IDE RAID
Модераторы: Trinity admin`s, Free-lance moderator`s
IDE RAID
Почему на сайте Тринити нет ничего о IDE раидах? Вы ими не занимеетесь в принципе?
В принципе, конечно занимаемся, но только при пожеланиях самого клиента к такому решению.
Можно долго и упорно дискутировать, по скорости и надёжности технологий, но IDE raid`ы во многом уступают решениям на SCSI, выигрывая лишь в стоимости.
Так, как подавляющее большинство наших клиентов готовы платить за надёжность и скорость, именно такие решения мы используем чаще и рекомендуем.
Можно долго и упорно дискутировать, по скорости и надёжности технологий, но IDE raid`ы во многом уступают решениям на SCSI, выигрывая лишь в стоимости.
Так, как подавляющее большинство наших клиентов готовы платить за надёжность и скорость, именно такие решения мы используем чаще и рекомендуем.
- Igo®
- member
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 23 авг 2002, 11:08
- Откуда: Saint-Petersburg
- Контактная информация:
Re: IDE RAID
В спектре продукции, которую мы предлагем нет IDE RAID. Но в наших решениях мы стараемся использовать тот набор комплектующих, который нам навязывает клиент. Безусловно с оговорками и комментариями. 90% клиентов, которые хотят приобрести сервер на базе IDE RAID после консультации с нашими специалистами склоняются в пользу SCSI RAID из-за более высокой надежности и из-за ряда свойств стандарта SCSI, которые обеспечивают длительную и безотказную работу, что является необходимым требованием для большинства систем подобного класса.Vilor писал(а):Почему на сайте Тринити нет ничего о IDE раидах? Вы ими не занимеетесь в принципе?
Bye, I'll be back.
- a_shats
- Advanced member
- Сообщения: 5010
- Зарегистрирован: 27 авг 2002, 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Хм. А мамы SE7500CW2 в своих серверах используете ? В них ведь интегрированный RAID ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Кроме того, на сервер той же 1С для до 10 пользователей при небольшой базе, терпимости к получасовому простою и, учитывая стоимость IDE, можно запросто забабахать именно IDE RAID (зеркало) - будет и шустро, и дешевле SCSI RAID, и достаточно отказоустойчиво
. Минусов два: нет хот-свапа и лучше всего взять винты для RAID от разных производителей или хотя бы из разных партий - меньше вероятности дружного падения. По цене же IDE RAID 10 может выйти дешевле SCSI RAID 1.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Кроме того, на сервер той же 1С для до 10 пользователей при небольшой базе, терпимости к получасовому простою и, учитывая стоимость IDE, можно запросто забабахать именно IDE RAID (зеркало) - будет и шустро, и дешевле SCSI RAID, и достаточно отказоустойчиво
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Dmitry
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 867
- Зарегистрирован: 22 авг 2002, 16:12
- Откуда: St.Petersburg
- Контактная информация:
Используем. Хорошая плата. При всех перечисленных ограничениях конечно возможно применение набортового IDE RAID1(еще добавить: НЕ ИНТЕНСИВНОЙ РАБОТЕА мамы SE7500CW2 в своих серверах используете ?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
А вообще интересно: если есть деньги на INTEL сервер, который заметно дороже, чем например на SUPERMICRO, не поставить более продвинутое решение на аппаратном SCSI RAID - это КРУТО
![:yo:](./images/smilies/image001.gif)
![:write:](./images/smilies/image002.gif)
MTBF (Mean Time Before Failure) для IDE HDD в 3 с лишнем раза меньше, чем для SCSI HDD
![:down:](./images/smilies/dn.gif)
Невозможность администрировать и смотреть статистику удаленно по TCP/IP
![:down:](./images/smilies/dn.gif)
Экономя сейчас на этом, в будещем при росте нагрузки и увеличении задач можно сталкнуться с разными проблемами типа "Пришел еще один работник (добавился клиент) и все сразу встало.
![:down:](./images/smilies/dn.gif)
А вообще выбор IDE RAID или SCSI определен конкретной задачей и средствами на ее решение, ну и конечно от продвинутости того кто принимает решение и смотрит в будущее на шаг вперед
![:umnik:](./images/smilies/umnik.gif)
Последний раз редактировалось Dmitry 02 окт 2002, 17:53, всего редактировалось 2 раза.
- a_shats
- Advanced member
- Сообщения: 5010
- Зарегистрирован: 27 авг 2002, 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Что значит - не интенсивной ? У меня вот на STL2 два IDE по 80 Гб висят - с фильмами. Без RAID, даже софтового. Как люди вечером это хозяйство себе на винты и RW сливают (домой) десятками - на индикатор страшно смотреть. Да и днем смотрят. При этом никаких особенных тормозов не ощущается.Dmitry писал(а):
Используем. Хорошая плата. При всех перечисленных ограничениях конечно возможно применение набортового IDE RAID1(еще добавить: НЕ ИНТЕНСИВНОЙ РАБОТЕ).
А если нужны объемы 120-200 Гб ? Да с минимальной хотя бы отказоустойчивостью ? Посчитайте разницу в стоимости таких решений.А вообще интересно: если есть деньги на INTEL сервер, который заметно дороже, чем например на SUPERMICRO, не поставить более продвинутое решение на аппаратном SCSI RAID - это КРУТО![]()
И цена, собственно, тожеMTBF (Mean Time Before Failure) для IDE HDD в 3 с лишнем раза меньше, чем для SCSI HDD![]()
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Как это ? Не понял. Я вообще на сервере все делаю удаленно - через Terminal Services. Есть что-то, что нельзя таким образом сделать или посмотреть ?Невозможность администрировать и смотреть статистику удаленно по TCP/IP![]()
Зависит от задачи. Файлпомойке незначительное увеличение числа клиентов, в общем-то, увеличит только пиковые нагрузки(на которые как раз нынешние IDE и заточены). А на SQL-сервер я и не рекомендовал IDE RAID ставитьЭкономя сейчас на этом, в будещем при росте нагрузки и увеличении задач можно сталкнуться с разными проблемами типа "Пришел еще один работник (добавился клиент) и все сразу встало.![]()
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Я и не спорю. Но наш (общий с ЗимбабвеА вообще выбор IDE RAID или SCSI определен конкретной задачей и средствами на ее решение, ну и конечно от продвинутости того кто принимает решение и смотрит в будущее на шаг вперед![]()
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- Igo®
- member
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 23 авг 2002, 11:08
- Откуда: Saint-Petersburg
- Контактная информация:
Hi-End рынок вообще менее подвержен демпингу. Не "царское" это дело.a_shats писал(а): Я и не спорю. Но наш (общий с Зимбабве) превалирующий фактор при принятии решения о покупке сервера - цена. И вот тут, увы: если на рынке IDE-винтов идет самоубийственный демпинг, то на рынке SCSI никто демпинговать пока, увы, не собирается
. Не массовое это решение.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Bye, I'll be back.
- a_shats
- Advanced member
- Сообщения: 5010
- Зарегистрирован: 27 авг 2002, 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот-вот ! В результате получается ситуация:
Несмотря на "тупость" ATA, на низкий MTBF и прочие радости, организовать отказоустойчивое решение с большой емкостью (файлпомойку ту же) оказывается проще именно на IDE: нет проблем с поддержкой/заменой и т.п. Одно плохо: HotSwap IDE - может оно и есть, но я не видел.. Стандартный рэк не предлагать! Никто не гарантирует работоспособности винта, который в обычном рэке будут подключать/отключать на ходу.
Несмотря на "тупость" ATA, на низкий MTBF и прочие радости, организовать отказоустойчивое решение с большой емкостью (файлпомойку ту же) оказывается проще именно на IDE: нет проблем с поддержкой/заменой и т.п. Одно плохо: HotSwap IDE - может оно и есть, но я не видел.. Стандартный рэк не предлагать! Никто не гарантирует работоспособности винта, который в обычном рэке будут подключать/отключать на ходу.
- Андрей Куренков
- free-lance moderator
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 09 окт 2002, 20:11
- Откуда: Foray ltd. СПб
- Контактная информация:
Стандартный набор от Promise - контроллер SuperTruk SX6000 и hot-swap боксы SuperSwap. Как ни странно, работаетa_shats писал(а): Одно плохо: HotSwap IDE - может оно и есть, но я не видел.. Стандартный рэк не предлагать! Никто не гарантирует работоспособности винта, который в обычном рэке будут подключать/отключать на ходу.
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
На этих шестиканальных контроллерах мы делаем файловые помойки объемом 600Гб и более (RAID 5). Производительность массива, откровенно говоря, восторгов не вызывает (на ряде операций ниже, чем у одиночного винта), но для своих задач вполне удовлетворительна. Хочу особо отметить, что контроллер поддерживает spare. Поэтому, учитывая что для файловой помойки начального уровня или промежуточного backup-сервера вполне допустимо проведение ТО с полным выключением, на hot-swap боксы можно и не разоряться (тем более, что их стоимость соизмерима со стоимостью винтов:)
Кроме того, если посчитать разницу в стоимости SCSI и IDE массивов такого объема (>=600Gb), вырисовывается сумма превышающая стоимость ленточной библиотеки (автолоадера) или DLT + ArcServ'a с агентами под уйму систем и аппликух....
![:rotate:](./images/smilies/rotate.gif)
-
- Junior member
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16 окт 2002, 15:55
- Контактная информация:
IDE RAID : 2 channel vs. 4 channel
Вопрос про "дешевую файлопомойку" с IDE RAID ( боевые сервера уже есть ).
Насколько скажется разница при использовании 2-канального и 4-канального IDE RAID с четыремя подключенными дисками. К примеру, RAID 0+1. Попутно еще вопрос : при настройке RAID 0+1 на 2-канальном контроллере как именно следует подключать диски - какие на разные каналы ? Как я понимаю, в 0+1 есть два зеркала основных дисков ( сорри, не силен в RAID-терминологии ). Стоит ли ожидать хоть какого-то увеличения производительности в случае с 0+1, как то обещает производитель ( Promise ) ?
На примере тех же FastTrak TX2000 и SX4000.
Насколько скажется разница при использовании 2-канального и 4-канального IDE RAID с четыремя подключенными дисками. К примеру, RAID 0+1. Попутно еще вопрос : при настройке RAID 0+1 на 2-канальном контроллере как именно следует подключать диски - какие на разные каналы ? Как я понимаю, в 0+1 есть два зеркала основных дисков ( сорри, не силен в RAID-терминологии ). Стоит ли ожидать хоть какого-то увеличения производительности в случае с 0+1, как то обещает производитель ( Promise ) ?
На примере тех же FastTrak TX2000 и SX4000.
Re: IDE RAID : 2 channel vs. 4 channel
Не совсем так, raid 0+1 согласно терминилогии raid это разрезание блока данных на куски и зеркалирование этих кусочков циклично на другие девайсы. В случае 4 дисков первые 4 блока данных лягут на следующие девайсы 0|2 , 3|1 , 2|1 , 0|3 далее всё повторится. Так как в процессе записи блока данных шины напрягаются симметрично, то порядок установки винтов значения не имеет.Андрей Тр. aka RH писал(а):Попутно еще вопрос : при настройке RAID 0+1 на 2-канальном контроллере как именно следует подключать диски - какие на разные каналы ? Как я понимаю, в 0+1 есть два зеркала основных дисков ( сорри, не силен в RAID-терминологии ).
По теории при максимальной загрузке разница в 2 раза. Но так как реально не практике max загрузка шины бывает редко и в пиковых режимах, то можно говорить о субъективном увеличении производительности в 1.2 раза.Андрей Тр. aka RH писал(а):Насколько скажется разница при использовании 2-канального и 4-канального IDE RAID с четыремя подключенными дисками.
Последний раз редактировалось setar 16 окт 2002, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Junior member
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16 окт 2002, 15:55
- Контактная информация:
Re: IDE RAID : 2 channel vs. 4 channel
Андрей Тр. aka RH писал(а):Как я понимаю, в 0+1 есть два зеркала основных дисков ( сорри, не силен в RAID-терминологии ).
Интересно. А я читал, чтоsetar писал(а):Не совсем так, raid 0+1 согласно терминилогии raid это разрезание блока данных на куски и зеркалирование этих кусочков циклично на другие девайсы. В случае 4 дисков первые 4 блока данных лягут на следующие девайсы 0|2 , 3|1 , 2|1 , 0|3 далее всё повторится. Так как в процессе записи блока данных шины напрягаются симметрично, то порядок установки винтов значения не имеет.
http://www.raid.com/04_01_0p1.html.RAID 0+1 is implemented as a mirrored array whose segments are RAID 0 arrays
TX4 действительно 4-канальный с одним диском на канал.
Последний раз редактировалось Андрей Тр. aka RH 16 окт 2002, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей