Сервер от "Тринити" - ЗА и ПРОТИВ

Как создать сервер оптимальной конфигурации.

Модераторы: Trinity admin`s, Free-lance moderator`s

Vilor
member
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 окт 2002, 12:19

Сообщение Vilor » 07 окт 2002, 13:11

Ну Вы накрутили :row: , пока я отдыхал! В принципе мою часть вопросов с удовольствием прочитал от глубокоуважаемого a_shats и за ответы спасибо всем Тринити :agree: .

В принципе я скажу (или повторю), что наши пользователи слишком умные по сравнению с западными и не хотят платить лишних денег за всякие там НИОКРы и маркетинги - наши форумы тому подтверждения (и этот тоже :yo: )
Я так понимаю главное правильно выбрать локального поставщика, котрый даст грамотную техническую поддержку, а в нашем регионе я пока такой не нашел, Питеру и Москве повезло больше - больше фирм, больше спецов, да и вообще больше всего нового, чего у нас нет.

Аватара пользователя
a_shats
Advanced member
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 27 авг 2002, 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение a_shats » 07 окт 2002, 17:25

Vilor писал(а): Я так понимаю главное правильно выбрать локального поставщика, котрый даст грамотную техническую поддержку, а в нашем регионе я пока такой не нашел, Питеру и Москве повезло больше - больше фирм, больше спецов, да и вообще больше всего нового, чего у нас нет.
Тут ведь какое дело:
Не всякая региональная фирма возьмется собирать "настоящие" сервера ;) :
Хлопотно это. Масса информации нужна, и, для толковой (хорошо прибыльной) работы - участие в программах и кампаниях вендоров (Интела хоть того же).
Большинство фирм работает по принципу "привез и забыл". Кроме того, сервер для регионального покупателя - вещь достаточно дорогая, посему приветствуются всевозможные рассрочки. По той же причине, не всем это по карману.
Вот если найдете фирму - поставщика, работающую напрямую с российскими брэндами (Тринити, той же ;) ) , или филиал крупной фирмы - тогда - пожалуйста. Скорее всего, усе будет путем ;)

Vilor
member
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 окт 2002, 12:19

Сообщение Vilor » 08 окт 2002, 16:20

Спасибо a_shats, к сожеленю в Екатеринбурге я такой фирмы не нашел, правда активно пока и не искал.

Вот интересно обсудить отличие ваших (Тринити) серверов от серверов Клoндайка, Виcтa, Фopмoзы и других компаний (сервер от Аrbytе у нас уже есть - про него знаю все :D ). Но я вижу одну проблему - мало у Вас народа на форуме, вот на iхbt там народу много, зато больше пустых ответов :x .

P.S. Отправляю этот комментарий вторично. Первый раз он куда-то пропал :cry:

Аватара пользователя
Dmitry
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 16:12
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

Сообщение Dmitry » 11 окт 2002, 16:19

Готовы провести детальный анализ серверов наших конкурентов/партнеров.
Но мы должны иметь четкую начинку, ее можно увидить по гарантийному талону или коммерческому предложению.
Прислать можно без указаний имен фирм, если этика не позволяет Вам этого делать.
Готовы сделать анализ и указать на недостатки :lol: или признать не погрешимость.

Без фактов на руках не хочется привозносить нашу компанию и ругать конкурентов. Черный PR не пройдет. :admin:

А так в кратце :!: :
Все мы - компьютерные компании работаем на одном рынке просто кто-нибудь делает что-нибудь лучше другого и именно Вам - ЗАКАЗЧИКУ - надо выбирать, с кем Вам удобнее работать и по каким причинам (Вам одним известным :wink: ).

Аватара пользователя
Андрей Куренков
free-lance moderator
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 окт 2002, 20:11
Откуда: Foray ltd. СПб
Контактная информация:

Сообщение Андрей Куренков » 11 окт 2002, 21:28

a_shats писал(а):
И правда - есть такой неприятный момент для покупателей брэндов...
Однако люди в нек-рых фирмах обходятся так: ставят те же марки тех же винтов - но ОЕМ... Не есть хорошо, но все ж...
Нужно же брэндам куда-нить закладывать свои расходы на НИОКР, маркетинг и т.п.
Подход особенно хорошо применим для hot-swap HDD серверов Compaq :o

Все дело, скорее, не в НИОКР, маркетинге и т.п., а в том, что уровень маржи сложившийся на дикопроизрастающем российском рынке просто оскорбителен как брэндов, так и для любой компании занятой самосбором серверов в штатах. :( Всякий желающий может элементарно убедиться в этом посчитав типовую конфигурацию на стандартных компонентах от Intel, Mylex, Kingston и IBM на сайте у такого популярного штатовского самосборщика, как IOS System.

Аватара пользователя
a_shats
Advanced member
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 27 авг 2002, 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение a_shats » 16 окт 2002, 16:12

Андрей Куренков писал(а): Подход особенно хорошо применим для hot-swap HDD серверов Compaq :o
Да я в курсе про компаки ;) С Деллами и НР, кстати, то же самое.
Все дело, скорее, не в НИОКР, маркетинге и т.п., а в том, что уровень маржи сложившийся на дикопроизрастающем российском рынке просто оскорбителен как брэндов, так и для любой компании занятой самосбором серверов в штатах. :(
Неа ;) Не согласен.
Есть еще одна причина проблем, имхо: на разные линейки серверов маржа ставится разная, ессно. Все нормальные (штатовские и не только ;) ) самосборщики удешевляют младшие модели и навешивают доп. деньги на старшие - получаем на младших за счет количества, на старших - на марже. У нас на "дикопроизрастающем" рынке такой балансировки попросту нет - за сколько сказали, за столько и продадим ;) .
Но: если встанет вопрос о поставке 8-16 процессорной машины, я это вряд ли доверю самосборщикам. Не обижайтесь пож-ста, но в т.ч. себе ;)

Аватара пользователя
Андрей Куренков
free-lance moderator
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 окт 2002, 20:11
Откуда: Foray ltd. СПб
Контактная информация:

Сообщение Андрей Куренков » 18 окт 2002, 20:14

a_shats писал(а):
Есть еще одна причина проблем, имхо: на разные линейки серверов маржа ставится разная, ессно. Все нормальные (штатовские и не только ;) ) самосборщики удешевляют младшие модели и навешивают доп. деньги на старшие - получаем на младших за счет количества, на старших - на марже. У нас на "дикопроизрастающем" рынке такой балансировки попросту нет - за сколько сказали, за столько и продадим ;) .
Не совсем так... Имея перед глазами интеловский бренч и считая различные конфигурации на сайтах штатовских самосборщиков, вижу практически один и тот же уровень маржи на всех линейках, но при рассчете цены они учитывают стоимость рабочего времени (и не маленькую) сборщиков (и грузчиков:). Это вполне логично, ведь если на сборку SC1200/ATA, заливку типовой системы и упаковку (без учета времени тестового прогона) нормальный техник тратит порядка 40 минут, то на "тяжелую" систему элементарно может уйти полный рабочий день квалифицированного специалиста.
Более того, на нашем рынке как раз на наиболее тяжелых позициях уровень маржи начинает приближаться к достойному:)
a_shats писал(а):
Но: если встанет вопрос о поставке 8-16 процессорной машины, я это вряд ли доверю самосборщикам. Не обижайтесь пож-ста, но в т.ч. себе ;)
Ну 8-процессорные решения есть абсолютно стандартные. А вот если встанет вопрос о поставке 16-ти и более процессорной системы, то это выливается в нетривиальную задачу и для гарантированного решения её действительно придется продавать брандовую систему. Хотя бы для того, что б за работоспособность игрушки с достаточным количеством нулей на ценнике было кому ответить:)

Аватара пользователя
Dmitry
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 16:12
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

Сообщение Dmitry » 21 окт 2002, 11:24

Более того, на нашем рынке как раз на наиболее тяжелых позициях уровень маржи начинает приближаться к достойному:)
Если бы... Поставщики сразу начинают грызню :evil: Обязательно найдется компания, которая предложит тоже самое, но за 5% маржи, причем не давая рельно никакого support'a, а ведь много заказчиков и не обратит на это внимания - главное цена (которая режет глаз :shock: ) А то что будут проблемы - так это по русски на авось, чтоб на грабли не наступать - надо наступить. :punch:
Ну 8-процессорные решения есть абсолютно стандартные.
Похоже уже нет - наш любимый Intel снял с производства платформу SRPL8 (и SRPM8). :roll:
Последний раз редактировалось Dmitry 21 окт 2002, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Куренков
free-lance moderator
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 окт 2002, 20:11
Откуда: Foray ltd. СПб
Контактная информация:

Сообщение Андрей Куренков » 21 окт 2002, 13:23

Dmitry писал(а):
... а ведь много заказчиков и не обратит на это внимания - главное цена
Ну, значит, это был не наш клиент ("не клиент и был") :)
Сам понимаешь, что за 5% делать что-то серьёзнее стандартного ПК просто не интересно (для этого есть всякие 32О-8О8О, дающие 5 лет гарантии на все что ни попадя и при этом меняющие свои скины едва ли ни ежегодно), тем более что гарантийные риски на часть компонентов ложатся на нас, если на систему дается гарантия более 12 месяцев.
Dmitry писал(а):
Похоже уже нет - наш любимый Intel снял с производства платформу SRPL8 (и SRPM8).
Ну платформа еще пока "ловится", а вот с процами под нее все сложнее:(

Dr.Venom
Junior member
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 14:05

Сообщение Dr.Venom » 26 мар 2003, 12:43

Пока никто не указал на главное отличие, которое составляет львиную долю и цены и времени, тестирование. То что продает бренд тестируется многократно - вначале при разработке продукта его производителем, тестовым оборудованием и тестерами. Затем что покупает бренд вроде эта таже самая железка но а) на ней написано for ***(Компак/Дел/ХП/.../) б) это самые удачные из выпущеных железок в линецке. в) производитель перед тем как поставить их бренду тщательно их тестирует. г) затем все детали тестирует бренд. д) затем это оборудование тестируется с другим оборудованием(со всем из HCL листа). Поэтому железо от бренда работает чуть не так как от "локального бренда". Плюс к этому при составлении конфигураций нормальный бренд работает с инженерами производителей железа и лучше знает все ньюансы. Плюс у них имеется более полная документация на каждую деталь.

ИМХО промежуточным вариантом между дорогим брендо и дешевым :) тринити стоит тот-же aквapиуc. Который тоже работает напрямую с производителями(в плане закупки) имеет тестирующее оборудование.

ЗЫ все выше перечисленное мое имхо и серьезными докУментами не подтверждено(многое конечно подтверждено) но искать ссылки я не собираюсь. Инфа о брендах из собственного опыта, о тринити и aквapиуcе из заявлений их представителей(И те и другие утверждают что они "белые и пушыстые" фразы дословны :) )

ЗЗЫ белый и пушыстый - это седой и волосатый :)

Аватара пользователя
Dmitry
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 16:12
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

Сообщение Dmitry » 26 мар 2003, 13:59

Вообще что клиент хочет выбрать и выбирает решает в конечном счете именно он. Он тратит свои деньги и за них хочет что-иметь. Каждый продавец предлагает свой набор клиенту - из железа, технической поддержки и сервиса, улыбок и даже подарков. Но все проверяется именно тогда когда не все гладко и надо что-то делать для восстановления работоспособности или решения поставленной задачи. Тут и определяется что в конечном счете было куплено - красивая брендовая мулечка при отсутствии реальной техподдержки или критерий цены в 100$ решил вопрос в сторону более дешевой конфигурации но не решающей конкретную задачу или решающую но только сегодня, а завтра уже невозможность использовать купленное оборудование.

Dr.Venom
Junior member
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 14:05

Сообщение Dr.Venom » 26 мар 2003, 14:08

Dmitry писал(а):красивая брендовая мулечка при отсутствии реальной техподдержки
Ну это имхо не верное замечание. Все зависит от поставщика. Бренд в регион(тем более стран СНГ) тянется именно через него. И если поставщик нормальный то с техсаппортом проблем нет. Да и с брендами он нужен не часто. Пашут собаки по 7-8 лет. (Недалеко валяется четверка(486) ХПешная с нее снят винт и стоит в другой машине(бедов нет :) ) да и сама четверка в рабочем состоянии).

Аватара пользователя
Dmitry
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 16:12
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

Сообщение Dmitry » 26 мар 2003, 14:23

Замечание именно верное. Много зависит от того, кто именно продал, т.к. поддержка будет именно от компании продавца, от их желания и возможностей, от их стиля работы и практического опыта. Это не телевизор, который сдаете в сервис центр на 45 дней и можете вполне обойтись без него, это например сервер без которого предприятие не может не то что развиваться - а просто функционировать. А с брендами такое тоже случается и не меньше. Естественно со сборщиками которые под серверами предполагают обычные компьютерами - такое почти всегда.

Так что вопрос можно перевести в плоскость - выбрать не железо под такой-то торговой маркой, а поставщика - компанию интегратора (кстати стоит опасаться когда десятки дипломов расклеены на стенах, кричащие о том что компания самая самая, а на поверку выходит наоборот). Обычно самое лучшее по рекомендациям тех, кто реально ощутил на себе отношение поставщика, столкнувшись с реальными проблемами.

Den
Junior member
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 мар 2003, 14:29

Сообщение Den » 27 мар 2003, 12:44

У нас стоит SUN техника. Если что нетак, высылаем файл explorerа (сановская фенька). Они смотрят, если проблема через день у нас уже специалист с сумкой с запчастями.
Я не из Москвый, техник прилетает на самолете. Когда собирались купить еще один сервер, и не знали что выбрать, они в легкую собрали для нас конфигурацию (четыре раза переделывали), хотя на 90% знали что сервер мы у них не купим.
Не знаю как остальным но мне нравится их техподдержка.

Аватара пользователя
setar
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 12:03
Откуда: St. Petersburg

Сообщение setar » 27 мар 2003, 12:52

Den писал(а):огда собирались купить еще один сервер, и не знали что выбрать, они в легкую собрали для нас конфигурацию (четыре раза переделывали), хотя на 90% знали что сервер мы у них не купим.
Ну это не удивительно :) нам иной раз приходится переделывать предложения и не по 4 раза а гораздо больше. Мы прекрасно понимаем что выдержка при общении с клиентом, грамотная консультация при выборе и оперативнось - дадут свои плоды усли не в этот раз, так в следующий. И вообще всячески стараемся работать на поддержание долгосрочных контактов.

Ответить

Вернуться в «Серверы - Конфигурирование»