Вероятность отказа RAID от количества дисков.

Конфигурирование, планирование RAID систем, возможности, технологии, теория. Qlogic, LSI Logic, Adaptec ...

Модераторы: Trinity admin`s, Free-lance moderator`s

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16622
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение gs » 16 май 2006, 13:01

Да и вообще своп для профессиональной системы - недопустимая роскошь.

antst
Power member
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:59

Сообщение antst » 16 май 2006, 13:04

gs писал(а):Да и вообще своп для профессиональной системы - недопустимая роскошь.
Еще один стереотип. :)
У меня как раз полностью безсвопное все напрочь. Есть некоторые минусы и у такого решения. Редкие, но есть.

antst
Power member
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:59

Сообщение antst » 16 май 2006, 13:06

Собственно, стереотип у вас один. Слово "профессиональное" у вас полностью оторвано от слова "цели и задачи". У вас это некоторый уровень абстракции, который исключает какие-либо особенности конкретных задач. То есть, предполагает, что все системы делаются для решения одной и той же задачи. Что рабочая станция художника, что десктоп секретарши, что файл-сервер, что сервер БД, что рассчетная машина, что еще что-то. Все это профессиональное применение, но все это разное профессиональное применение.

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16622
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение gs » 16 май 2006, 13:10

Если машина для человека является станком для зарабатывания денег, то чудовищные тормоза в виде свопа просто недопустимы. Точка. Я за 10 лет не видел и скорее всего не увижу случая, когда допустимо РАБОТАТЬ на свопящейся машине. В конце концов для профи несколько сотен долларов за память не есть проблема. Проблема - ступор в мозгах в виде жабы. Хотя со свопом бороться памятью обычно просто напросто дешевле, чем дисками.

antst
Power member
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:59

Сообщение antst » 16 май 2006, 13:18

gs писал(а):Если машина для человека является станком для зарабатывания денег, то чудовищные тормоза в виде свопа просто недопустимы. Точка. Я за 10 лет не видел и скорее всего не увижу случая, когда допустимо РАБОТАТЬ на свопящейся машине. В конце концов для профи несколько сотен долларов за память не есть проблема. Проблема - ступор в мозгах в виде жабы. Хотя со свопом бороться памятью обычно просто напросто дешевле, чем дисками.
1) Дело не в свопящейся машине. На свопящейся ни один человек в здравом уме и трезвой памяти работать не будет. Дело в некоторых ньюансах поведения системы, когда использование физической памяти подходит к 100% и в некоторых ньюансах выделения памяти. Этого исключить нельзя и при 16 гигабайт RAM, которые имею я. Вы, как всегда, все упрощаете и сводите к стандартному шаблону "купить верную полку", "докупить памяти". Но некоторые решения требуют осмысленного подхода, а не робототехнических алгоритмов.
2) Хватит уже на жабу напирать, наверное, я нигде про экономию упертую не говорил вроде.
3) В редких случаях необходимости свопа в 100 гигабайт, куда дешевле и _проще_ побороться диском, чем памятью, в общем случае. Надеюсь мы в этом месте спорить не будем?

MasterDVDselect
Advanced member
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 09:15
Откуда: Moscow

Сообщение MasterDVDselect » 16 май 2006, 13:19

antst писал(а):это, де факто, способ заменить дорогую RAM на более дешевое что-то. Условно можете считать это вариантом диска под своп. И прежде, чем начинать про халяву и экномию рассуждать, плиз, подсчитайте, хотя бы, сколько будет стоить 300 гигабайт в двухгигабайтных планках, например.
Бред ! задачи с 300 Гигабайтным swap (TemP) - явно не PC-ковое !!! Изображение
В лучшем случае нужны распределенные вычисления на N-компов.
То, что Вас заставляют делать ЭТО на "писюках"  - ну Вы знаете ...
Последний раз редактировалось MasterDVDselect 16 май 2006, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

antst
Power member
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:59

Сообщение antst » 16 май 2006, 13:23

MasterDVDselect писал(а): Бред ! задачи с 300 Гигабайтным swap (TemP) - явно не PC-ковое !!! Изображение
В лучшем случае нужны распределенные вычисления на N-компов.
Только не надо мне рассказывать, что такое распределенные вычисления. что такое PC-ковое и не-PC-ковое, хорошо? ;) Везде есть свои ньюансы.

antst
Power member
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:59

Сообщение antst » 16 май 2006, 13:24

gs писал(а):Если машина для человека является станком для зарабатывания денег, то чудовищные тормоза в виде свопа просто недопустимы. Точка. Я за 10 лет не видел и скорее всего не увижу случая, когда допустимо РАБОТАТЬ на свопящейся машине. В конце концов для профи несколько сотен долларов за память не есть проблема. Проблема - ступор в мозгах в виде жабы. Хотя со свопом бороться памятью обычно просто напросто дешевле, чем дисками.
Кстати, чтоб было ясно, скажите, вы многи видели систем с полностью отключеным свапом в реальном тяжелом пользовании?

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16622
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение gs » 16 май 2006, 13:27

Не видел. Ибо свап - аварийная сисуация на крайний случай. Но не рабочий вариант.

antst
Power member
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:59

Сообщение antst » 16 май 2006, 13:35

gs писал(а):Не видел. Ибо свап - аварийная сисуация на крайний случай. Но не рабочий вариант.
В том то и дело, что свап - это система резервирования, позволяющая решить проблему работы комптьютера в критическом режиме. То есть, необходимость оного никто не отменял. Так что, ваше изначальное заявления выглядит слишком безапелляционным, как впрочем и остальные безапелляционные заявления.

Дальше, по поводу рабочего свапа. Использование  памяти(и как следствие свапа) может быть весьма разным. Я вот тут вам пример приводил, когда создаются временные файлы, из которых потом что-то переодически читается, чтоб память сэкономить. Так вот есть и вариант, когда оно все в памяти создается, в свап выгружается, а потом из него, кусками, по мере надобности подгружается. Я, лично, такой подход к решению проблемы считаю неверным, куда правильнее отдельный файл, самими же контролируемый, но это не отрицает, что есть вещи, в которых именно он реализован. И вариант "докупить памяти" - он прост в варианте "докупите еще гиг, чтоб у вас фотошоп не тормозил". Но вот вариант "докупите еще сотню гиг" - он порой просто технически нереализуем, и уж стоимость оного может сильно зашкаливать за всякое.

antst
Power member
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 май 2006, 16:59

Сообщение antst » 16 май 2006, 13:39

gs писал(а):Не видел. Ибо свап - аварийная сисуация на крайний случай. Но не рабочий вариант.
Кстати, как профессионал все профессионально используйющий. Откройте таск манагер на своем десктопе, посмотрите использование свапа. Так, для интереса ради.

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16622
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение gs » 16 май 2006, 13:44

Коммитед 487 из гига. %usage - 4.87.

udofun
Advanced member
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 май 2006, 23:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение udofun » 17 май 2006, 01:14

gs писал(а):
Да и вообще своп для профессиональной системы - недопустимая роскошь.

Еще один стереотип.  
У меня как раз полностью безсвопное все напрочь. Есть некоторые минусы и у такого решения. Редкие, но есть
в большинстве случаев согласен с antst
очень много стереотипов звучит.

MasterDVDselect
Advanced member
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 09:15
Откуда: Moscow

Сообщение MasterDVDselect » 17 май 2006, 08:34

Cтереотипы говорите ?
Параллельные прямые не пересекаются (хотя в геометрии Риммана это не так), Земля шар (хотя на самом деле "сплюснутый" эллипсоид) и т.д.
Всегда можно исподлючиться и уесть оппонента, однако, есть
конфигурации на 95-99% покрывающие требования повседневных задач,
про которые и говорят тут.

Пример из моего прошлого - "синхронный детектор" (lock-in-amplifier)
позволяет выделить полезный сигнал, если шума в миллион раз больше
( 1 mV сигнала на фоне 1V шума). Однако в радиоприемниках, да
и в сотовых телефонах это не применяется ...

Или вот еще - любой самый прецизионный АЦП имеет погрешность в
1/2 МЗР - скомпенсировать и эту погрешность позволяет преобразование
величины несколько десятков раз, каждый раз смещая уровень опорного
напряжения и взяв сдреднее арифметическое ( конечно нужно уложиться
в отведенное время) - в бытовой и компьютерной технике такое не используется, да и в измерительной тоже - поэтому наш опытный образец был на порядок-другой точнее серийных приборов самых крутых марок

P.S. sorry for OFF-top  :lol:

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16622
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение gs » 17 май 2006, 10:45

Еще раз повторюсь. Я говорил неоднократно, что речь идет о коммерческих системах, имеющих вполне конкретную стоимость потери данных и стоимость простоя. В этих системах рэйд0 неприменим. И эти системы составляют 99% серверов, о чем я говорил еще в начале перепалки.
Если же Вам насрать как на данные, так и на простой - велкам ту хэлл. Но такие случаи в бизнесе практически отсутствуют как класс.

Ответить

Вернуться в «Массивы - RAID технологии.»