Сертифицированный сервер

Как создать сервер оптимальной конфигурации.

Модераторы: Trinity admin`s, Free-lance moderator`s

Barm
Junior member
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 08:26

Сертифицированный сервер

Сообщение Barm » 11 мар 2003, 08:46

Есть компания ISP

Компания обладает биллинг-системой
(счета клиентам надо ведь как-то выставлять)...
Так как по результатам работы этой системы ведутся денежные отношения с клиентом ГосСвязьНадзор требует (естественно) чтобы все оборудование было сертифицированным в России...
Биллинг конечно сертифицирован.

Так вот... нужен сертифицированный сервер под биллинг...
софт:
OS - FreeBSD 4.7
SQL - PostgreSQL 3.1

на первое время возможно что тут же будет и
Java+Tomcat(аля Apache)

По поводу сертификации FreeBSD и прочего у меня прошу не спрашивать :D

Есть ли у вас сертифицированные серверные решения?

Barm
Junior member
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 08:26

Чуть не забыл...

Сообщение Barm » 11 мар 2003, 08:56

Желательно конечно стоечный вариант
чтобы смонтировать сервер в 19-ти дюймовую стойку...
но это менее критично чем сертификация...

Аватара пользователя
setar
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 12:03
Откуда: St. Petersburg

Сообщение setar » 11 мар 2003, 11:32

http://www.3nity.ru/viewtopic.htm?t=252

Компания поставляет сертифицированные серверы, в том числе и рековые 19" модели.

К числу наших уважаемых клиентов принадлежат такие известные компании, как: АвтоВАЗ, ГАЗ, РАО ЕЭС, Внешторгбанк, МегаФон, Комкор-ТВ и многие другие.
Можно ещё добавить, что в дисковых системах от ?Тринити? хранится более 5 ТБ информации в известной всем поисковой системе «Рамблер». Кроме того, видеомонтаж большей части популярных сериалов, транслируемых на каналах ОРТ и РТР, осуществляется на технике нашего производства.

Arseny, Web Style
Junior member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 16:23
Откуда: ООО Веб Стайл
Контактная информация:

Сообщение Arseny, Web Style » 11 мар 2003, 16:28

Насколько я понял, интересует не любой сертификат, а сертификат Минсвязи.

Нас этот вопрос тоже очень волнует. У нас уже есть один ваш сервер, и отлично работает, мы думаем о втором, но Минсвязи требует, чтобы все сервера имели сертификат.

Имеется в виду именно сертификат Минсвязи, а не Ростест, не санэпиднадзор, и не Микрософт. :)

У вас что-нибудь есть в этой области?

Barm
Junior member
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 08:26

Сообщение Barm » 12 мар 2003, 08:43

Простите, но список ваших клиентов меня как-то мало интересует...
Это моему шефу интересно будет узнать :)

Все проблемы ISP от того, что на основании работы системы ведутся денежные отношения с клиентом. Если ВАЗ поставил ваш сервер для обеспечения маршрутизации своих сетей (к примеру) то к нему я думаю ниукто не придерется (хотя не факт конечно :) ).

Меня же интересует по крайней мере ССЭ (Система сертификации "Электросвязь"), может чего-то, еще я сейчас это выясняю...

Если у нас не будет "сертефицированного" сервера мы не сможем сертифицировать Интернет-узел и как следствие не сможем предоставлять клиентам услуги...

Вот такая вот петрушка...

ЗЫ: в следующий раз поробую обьяснить более внятно...
Я в этих сертификатах пока плохо разбираюсь...
Может кто еще из учасников форума поможет в этом разобраться?

Спасибо :)

Аватара пользователя
setar
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 12:03
Откуда: St. Petersburg

Сообщение setar » 12 мар 2003, 11:30

Обьясняю подробно

Для продажи на территории РФ оборудования типа сервер требуется
сертификат РосТеста, который в себя включат комплекс соответствия стандартам, в том числе как оборудования имеющее блок питания - соответствие гостам по электробезопастности.
Этот сертификат выдаётся единственным в россии сертификационным центром и является комплексным документом стоящим выше отдельно взятых сертификатов СЭС или ССЭ.
Данный сертификат у нас имеется.

Далее:
Есть распространённое заблуждение что для сервера требуется сертификат МинСвязи, это не так.
Дело в том что сертификации МинСвязи подлежит оборудование непосредственно работающее с оборудованием МинСвязи.
Для сервера это выливается в применение сертифицированных модемов или устройств радиосвязи.

По комментариям представителей МинСвязи -
"Сертиицировать ваше оборудование нет необходимости, но при желании за дополнительные деньги можно получить данный сертификат"

Так что делайте выводы, господа, и читайте законы ;)

Arseny, Web Style
Junior member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 16:23
Откуда: ООО Веб Стайл
Контактная информация:

Сообщение Arseny, Web Style » 12 мар 2003, 11:56

setar, сертификат Ростеста нас мало волнует. Хотя бы потому что его у нас никто не спрашивает. :)

Очевидно, вы должны его иметь, раз он необходим "для продажи на территории РФ". Но НАМ он неинтересен.

Зато от нас требуется сертификат Минсвязи. Потому что мы - оператор связи, имеющий лицензию. Согласно закону "О связи" ВСЕ оборудование, работающее "на взаимоувязанной сети связи РФ" должно иметь сертификат. А понятия "непосредственно работающее с оборудованием МинСвязи" ни в законе, ни в каких-то инструкциях нет.

Да, возможно представители Госсвязьнадзора согласились бы закрыть глаза, если бы сервер был подключен по модему. (Тогда нужен был бы сертификат на модем). Но у нас, как ни странно, сервер подключен вовсе не по модему. :)

Если Вам какие-то представители Минсвязи и сказали, что "сертиицировать ваше оборудование нет необходимости", то нам они этого не говорили, и инспектору Госсвязьнадзора какие-то там слова, сказанные неизвестно кем непонятно кому - не указ. Может быть, у вас есть письмо Минсвязи, где бы говорилось, что Минсвязи разрешает применять на сетях связи серверы без сертификата? Если так, то ТАКОЕ письмо, конечно, сняло бы все вопросы. Но именно письмо, и именно с такой формулировкой, а не слова "нет, вам не надо". Вы же сами предлагаете читать законы, а в качестве аргумента приводите не законы, а слова.

Вы зря упрямитесь. Боюсь, Вы просто теряете клиентов из-за этого. Вам-то не грозит закрытие из-за отсутствия сертификата, а вот клиентам-связистам грозит.

При такой позиции, боюсь, нам придется покупать как минимум один сервер в Aквapиусе или Инпpo, у них сертификаты есть.
А хотелось бы - ваши... :(

Аватара пользователя
setar
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 12:03
Откуда: St. Petersburg

Сообщение setar » 12 мар 2003, 12:00

Ок, понял, ставлю вопрос начальству ;)

Аватара пользователя
setar
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 12:03
Откуда: St. Petersburg

Сообщение setar » 12 мар 2003, 14:31

Значит так, не поленился изучил кучу нормативных документов...
Ну не каким боком сервер не лежит к сертификации.
Проверте сами, здесь и здесь категории оборудования требующего сертификации.

Вот ещё интересные документы:
http://www.trinity.spb.ru/files/cce-doc001.doc
http://www.trinity.spb.ru/files/cce-doc003.doc
http://www.trinity.spb.ru/files/2002013115550465.doc


Краткий итог:
Сертификации требует каналообразующее оборудование (всякие циски, коммутаторы, свичи, модемы и т.д.)

Над тем как получить соответствующее документальное подтверждение - думаем.
Последний раз редактировалось setar 12 мар 2003, 16:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
setar
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 12:03
Откуда: St. Petersburg

Сообщение setar » 12 мар 2003, 14:55

Arseny, Web Style писал(а): Зато от нас требуется сертификат Минсвязи. Потому что мы - оператор связи, имеющий лицензию. Согласно закону "О связи" ВСЕ оборудование, работающее "на взаимоувязанной сети связи РФ" должно иметь сертификат. А понятия "непосредственно работающее с оборудованием МинСвязи" ни в законе, ни в каких-то инструкциях нет.
К взаимоувязанной сети ВЫ не имеете никакого отношения, если, конечно ваша техника не управляется из ЦЕНТРА ;)

Код: Выделить всё

взаимоувязанная сеть связи Российской Федерации (статья 2 Федерального закона от 16 февраля 1995г. №15-ФЗ «О связи») ? комплекс технологически сопряженных сетей электросвязи на территории Российской Федерации, обеспеченный общим централизованным управлением;
более того сертификации подлежат не всё оборудование, а все средства связи:

Код: Выделить всё

3.1. В соответствии со статьей 16 Федерального закона «О связи» все средства связи подлежат обязательной сертификации в Системе сертификации «Связь» на соответствие установленным стандартам, иным нормам и техническим требованиям.
к средствам связи относятся:

Код: Выделить всё

средства связи (статья 2 Федерального закона от 16 февраля 1995г. №15-ФЗ «О связи») ? технические средства, используемые для формирования, обработки, передачи или приема сообщений электросвязи либо почтовых отправлений;
То есть то есть серверное железо, без софта сертификации не требует !
А если вы не используете почту ;) то и с софтом :)

Arseny, Web Style
Junior member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 16:23
Откуда: ООО Веб Стайл
Контактная информация:

Сообщение Arseny, Web Style » 12 мар 2003, 15:42

setar, давайте проясним ситуацию. Ситуация очень проста: у нас требуют сертификат Минсвязи на серверы. Вот приходит чиновник из Госсвязьнадзора и требует. :(
Мы можем, конечно, показать ему все эти замечательные документы, но, боюсь, на него они не произведут впечатления. (И ниже я даже попытаюсь объяснить почему).
И в результате он не даст нам разрешение на эксплуатацию узла связи. А без этого разрешения мы не имеем права предоставлять услуги клиентам (а если начнем - то 100% полученного дохода должно быть взыскано в доход государства, как за деятельность без лицензии).
В результате у меня две альтернативы:
1) начать жаловаться и протестовать. Обжаловать действия Госсвязьнадзора в суде. Еще где-нибудь.
Может быть, суд и решит, что серверы можно использовать без сертификата. Вот только к тому моменту, когда он это решит, нам можно будет лавочку уже закрывать. Клиентов уже не будет, ни одного.
2) пойти и купить сервер, у которого есть сертификат. И не иметь с Минсвязи проблем.

Как вы думаете, какой путь для нас привлекательнее?

Arseny, Web Style
Junior member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 16:23
Откуда: ООО Веб Стайл
Контактная информация:

Сообщение Arseny, Web Style » 12 мар 2003, 16:02

Проверте сами, здесь и здесь категории оборудования требующего сертификации
Второе "здесь", по-моему, не имеет отношения с обсуждаемому сертификату.
А в первом "здесь" имеется пункт
==========
24. СПД системы передачи данных (включая оборудование телематических услуг и LAN)
==========

Да и вообще, это не аргумент. Там не написано, что это исключительный перечень оборудования, которое подлежит сертификации, и что если в нем подходящей категории нет, то сертификация не требуется.
"Нет подходящей категории - пишите в Москву, пусть добавляют" - скажут вам в Госсвязьнадзоре. Или как-то так.


Ошибка 404. Документ не найден.

Даже если исправить "ry" на "ru" ;)
Перечень форм отчетности для операторов связи. При чем тут сертификация?

Краткий итог:
Сертификации требует каналообразующее оборудование
Это Ваше мнение. Я его уже понял. Но в приведенных документах этого прямо не сказано, да и как косвенные доказательства они тоже не тянут.
К взаимоувязанной сети ВЫ не имеете никакого отношения, если, конечно ваша техника не управляется из ЦЕНТРА
У нас все управляется Минсвязи. Вот вам и "централизованное управление".
Во всяком случае, никто не мешает Госсвязьнадзору трактовать этот пункт именно так.
более того сертификации подлежат не всё оборудование, а все средства связи:
Код:
3.1. В соответствии со статьей 16 Федерального закона «О связи» все средства связи подлежат обязательной сертификации в Системе сертификации «Связь» на соответствие установленным стандартам, иным нормам и техническим требованиям.


к средствам связи относятся:
Код:
средства связи (статья 2 Федерального закона от 16 февраля 1995г. №15-ФЗ «О связи») ? технические средства, используемые для формирования, обработки, передачи или приема сообщений электросвязи либо почтовых отправлений;


То есть то есть серверное железо, без софта сертификации не требует !
А если вы не используете почту то и с софтом
Сервер, как ни странно, как раз и используется "для формирования, обработки, передачи или приема сообщений". Для чего же он еще иначе нужен? :)

Откуда тут делается вывод, что "железо, без софта сертификации не требует" - мне абсолютно непонятно. Хотя при этом Вы правы - по правилам сертифицируется железо с софтом, т.е. "программно-аппаратный комплекс". Но на практике никто не смотрит, какая там используется ОС и какая версия.
А если вы не используете почту то и с софтом
Наоборот. Требуется и с софтом, если уж все по правилам.
Только почта тут ни при чем. Без разницы, почта или иные "телематические услуги".


Повторяю, все это увлекательный повод для спора или для судебного разбирательства. Но если хочется не спорить а работать, то сертификат ПРИХОДИТСЯ иметь. Поэтому он нам нужен.

И учитывая то, что уже есть в России поставщики, предлагающие серверы с сертификатом, то при всей любви к вашей уважаемой фирме... :(

Аватара пользователя
setar
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 22 авг 2002, 12:03
Откуда: St. Petersburg

Сообщение setar » 12 мар 2003, 16:49

Согласен дискуссия глупая получается.
Скажу так: этот сертификат есть на большую поставку,
порядка 50 кило баксов.

Arseny, Web Style
Junior member
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 мар 2003, 16:23
Откуда: ООО Веб Стайл
Контактная информация:

Сообщение Arseny, Web Style » 12 мар 2003, 17:10

"Есть" или "Может быть получен"?
Это ведь разница большая, в т.ч. и в сроках.

Аватара пользователя
Андрей Куренков
free-lance moderator
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 окт 2002, 20:11
Откуда: Foray ltd. СПб
Контактная информация:

Сообщение Андрей Куренков » 12 мар 2003, 20:32

Arseny, Web Style писал(а):"Есть" или "Может быть получен"?
Это ведь разница большая, в т.ч. и в сроках.
Арсений совершенно прав. К сожалению, срок получения сертификата ССС составляет минимум 4 месяца, реально - от шести. 50кБ - это перебор, но менее, чем за 15 не едва ли выйдет:(

В качестве сухого остатка. Ни Тринити, ни наша компания, ни, насколько мне известно, другие питерские сборщики серверов не имеют сертификата ССС на серверы собственного производства. (Специально перепроверился и посмотрел у Ниеншанц, Рамек и Эврики).

Едва ли ни единственный на данный момент сборщик в РФ, у кого есть - это Аквариус. Продукцию Aквapиуса можно заказать у любого их партнера в Вашем регионе и получить в течение 2-3 недель.

Другой вопрос, что цена вопроса может превысить "стоимость" чиновника и выйти за рамки стандартных 10-15кБ сертификации и лицензирования ISP.

Ответить

Вернуться в «Серверы - Конфигурирование»