Народный массив

andrejk777 · Сообщение **andrejk777** » 18 ноя 2004, 12:32

Требуется создать своего рода накопитель на большие обьемы данных с постоянным пополнением (база графических файлов)
скорость не нужна, нужна простота и недорого :)

Обычно на плате контролер поддерживает 4-6 дисков,
а надо до 10-15 хотя бы. И возможно ли не делать вообще никакой RAID, надо что бы можно было в любой момент поставить/снять любой диск подмонтировать и все работает, независимо от того куда этот диск потом поставят, то есть снимаю его, монтирую на другом Linuxe и там вижу все данные в том же виде.

Все это на Linuxe
Корпус http://www.supermicro.com/products/chas ... T-R760.cfm
диски SATA

Какой контролер лучше для таких целей.
Может есть еще какие решения ?

Сообщение gs » 18 ноя 2004, 12:53

А почему бы не поставить пару восьмиканальных 3ware 9500?
Они конечно не пять копеек стоят, но ведь и корпус не из дешевых.
Зато стабильны как танк.

andrejk777 · Сообщение **andrejk777** » 18 ноя 2004, 13:09

gs писал(а):А почему бы не поставить пару восьмиканальных 3ware 9500?
Они конечно не пять копеек стоят, но ведь и корпус не из дешевых.
Зато стабильны как танк.

А не будет проблем если диск с этого контроллера переставить затем на обычный материнский контролер на другом серваке например ?
Все эти суперконтролеры пишут как то по своему, или свои метки ставят так что позже никто их не читает.
Как этого можно избежать?

a_shats · Сообщение **a_shats** » 18 ноя 2004, 13:15

А никак. Правильный RAID- контроллер пишет на винты совсем не так, как обычный HBA, см. http://www.mylex.ru/raid.htm
А сам сервер - очень просто:
Supermicro P4SCi/PIV-2,8 GHz 1 MB cache/2x512 MB DDR400 ECC/SC933T-R760/2х3Ware 9500S-8/15x250 или 400 ГБ винтов, причем в последнем случае емкость NAS составит 4,4 ТБ (с учетом того, что на каждом из контроллеров RAID5 и по 1 винту остается в hot-spare).

andrejk777 · Сообщение **andrejk777** » 18 ноя 2004, 13:41

a_shats писал(а):А никак. Правильный RAID- контроллер пишет на винты совсем не так, как обычный HBA, см. http://www.mylex.ru/raid.htm
А сам сервер - очень просто:
Supermicro P4SCi/PIV-2,8 GHz 1 MB cache/2x512 MB DDR400 ECC/SC933T-R760/2х3Ware 9500S-8/15x250 или 400 ГБ винтов, причем в последнем случае емкость NAS составит 4,4 ТБ (с учетом того, что на каждом из контроллеров RAID5 и по 1 винту остается в hot-spare).

Вот и получается опять суперсервер.
Переплата за контроллер на плате который в этом случае не используется, переплата за все возможности крутых 9500S, ...

А надо балалайку 1простую 2надежную что б могла файлы складировать в открытом и всем доступном формате (на уровне оперционки), для хранения огромных обьемов.

Основное требование именно доступность данных независимо от железа, то есть поставил диск на другую машину и все видим, при этом каждый диск должен быть отдельной независимой ячейкой - хочешь вставил дополнительный диск подмонтировал и пиши, хочешь - снял любой диск с массива и при этом массив работает дальше.

a_shats · Сообщение **a_shats** » 18 ноя 2004, 13:55

Ох. Тады Вам сюда: http://forum.ixbt.com/0011/030301.html
Там тоже один такой "переплачивать" не хочет

andrejk777 · Сообщение **andrejk777** » 18 ноя 2004, 14:27

a_shats писал(а):Ох. Тады Вам сюда: http://forum.ixbt.com/0011/030301.html
Там тоже один такой "переплачивать" не хочет

Спасибо что послал, страрина :D
Такаая проблема наверно стоит очень остро для многих?
Ну не нужен RAID, вероятность выхода из строя контролера не намного ниже чем дисков, лучше сдвоить сервера, поэтому и пожелания такие. Вот автомобили - есть спотривные тачки там все летает, а есть грузовики, там главное обьем и грузоподьемность и нафига пытаться приделать детали от спортивной к грузовику. Требования к грузовику только одно - максимально дешевая и надежная доставка больших обьемов.

Неужели на планете нет решений: 1 мама 10-20+ дисков ?
"Банковские решения" в красивых шкафах нереально дороги.
Мы не шкроты, но мы не можем возить грузы на Ферари, нам нужен грузовик с прицепом.

Картина какая?
Стоимость дискового пространства 0.50$ за гиг, а стоимость железяк его обслуживающих 1.50$ за гиг.
Вот и стоит задача сократить вторую составляющюю.
Я понимаю если технологии до чего то не дошли, там ситуация безвыходная, а здесь технологии давно ушли вперед при этом забыв требования рынка.

сейчас база 2 Тб, и прирастает по 900-1200гб в мес с прогрессией

... а вы меня скрягой обзываете

Сообщение gs » 18 ноя 2004, 14:35

Вероятность выхода из строя САТА винта НА ПОРЯДОК выше, чем контроллера. А если учесть, что их у Вас будет немало, то количество геморроя возрастает многократно. А если учесть, что Вы хотите их еще и перетыкать постоянно - флаг в руки. После десятого перетыка разобьете разъем и до свидания корпус за полторы тонны. Ну или как минимум бэкплейн за пару сотен баксов. Ну и диск туда же скорее всего.
Вы ж сами говорите "доставить дешево и надежно". Так вот если грузовик не доедет - стоимость извоза НИКОГО волновать не будет. Будут считать стоимость потерянного груза.
Так что мы предлагаем именно грузовик!!! Надежный и в меру недорогой. (Вы кстати наверно не знаете, скока нормальные грузовики стоят - Феррари отдыхает!).

Сообщение gs » 18 ноя 2004, 14:41

К тому же выход из строя контроллера как правило не приводит к потере данных (по крайней мере я не видел). С диском - кранты.

andrejk777 · Сообщение **andrejk777** » 18 ноя 2004, 14:51

Неужели никто не выпускает плат с контролерами на болшее количество дисков и "открытой" формой записи?

andrejk777 · Сообщение **andrejk777** » 18 ноя 2004, 14:53

gs писал(а):К тому же выход из строя контроллера как правило не приводит к потере данных (по крайней мере я не видел). С диском - кранты.

А мы за полгода работы дважды были отъиметы контролером и только один раз диском, в первом случем контролер попортил данные сразу на двух дисках.

Сообщение gs » 18 ноя 2004, 14:54

Извините, но обычно люди пытаются от гемороя избавиться, а не купить. Для этого собственно рэйд контроллеры и делаются.

Kirill Tkachev

Если автору хочеться гемморою с восстановлением инфы с дохлого диска, то могу посоветовать купить несколько здоровых корпусов типа
http://www.inwin-ru.com/product/full_tower/IW-X710.htm
напихать туда SATA контроллеров от Promise
и использовать либо просто как кучу дисков, либо что нить типа RAIDframe
http://www.pdl.cmu.edu/RAIDframe/
Это будет дешево и сердито.
Вот только это будет "балалайка" только по первому пункту удовлетворяющая Вашим требованиям - простая, а вот надежной она небудет ниразу.

А если хочеться по уму и с какой то надежностью, то решения которые были выше самое то. Если ненужен набортный SCSI контроллер, то у SuperMicro есть варианты и без него.

Насчет "контроллера попортившего данные" что за контроллер был? И из скольки имеющихся в наличии дисков один вышел из строя?

andrejk777 · Сообщение **andrejk777** » 19 ноя 2004, 10:39

Хорошо. А эти 3ware 9500 увидят диски без RAID ?
Смогу ли я увидеть диски в Линуксе как отдельные утройства ?
И какова совместимость протоколов работы контролеров в самом 3ware ? будут ли любые котролеры 3ware читать диски записаные и размеченые на 3ware 9500 ? или привязка диск+контролер остается навечно ?

a_shats · Сообщение **a_shats** » 19 ноя 2004, 10:51

1. Диски увидят. Контроллер. Без создания массива (хоть бы JBOD на каждом диске) - ОС не увидит.
2. А зачем ? Вообще-то в этом варианте теряется смысл применения RAID-контроллера как такового.
3. Все 9500 серии и последующих, совместимые с этими винтами по интерфейсу (SATA).
Правильные контроллеры пишут COD (Configuration On Disk), при отказе контроллера достаточно его заменить на такой же (см п.3.) - и он поднимет конфиг с дисков.
Формат COD у разных производителей может быть разным - это да, чужой контроллер (другого вендора) может и не подхватить COD 3Ware. И то: я проверял - правда SCSI RAID: Mylex серий AcceleRAID и eXtremeRAID и LSI MegaRAID 320-1 и 320-2 COD друг друга прекрасно понимают.

Народный массив

Народный массив

Кто сейчас на конференции