UltraSPARC / IBM p5 для хостинга - имеет смысл ?

[Unixorn]

Hi уважаемый all,
как у новичка в серьезных серверах есть вопрос :

Имеет ли смысл ставить под хостинг для клиентов машинку а-ля Sun Fire T1000/T2000 (или IBM-ский POWER p520 и т.д.) с внешним дисковым массивом (связанным допустим по FC)?
Если верить тестам Sun, этот сервер держит большую нагрузку без особых проблем, занимает мало места и кушает мало электричества  8) .

Но в наших суровых российских реалиях ему есть место - будет ли такое решение экономически выгодно ? Или лучше поставить несколько Dual Core Opteron - серверов, скажем, от того же Sun?
Как Вы думаете ?

[exLH]

Unixorn
Если верить тестам Sun, этот сервер держит большую нагрузку без особых проблем
Почитайте независимые тесты. Не сказал бы, что народ в очередь встает за машинами на ниагаре.
С другой стороны, п-серийные машины у IBM очень хорошо себя ведут. И, если софт работает под AIX или Linux on Power, то можно смело ориентироваться на эти машинки.
А что за задачи, что там еще и файберная стойка нужна?

[Unixorn]

Почитайте независимые тесты.
ОК, читал (но не скажу, что очень много), на глаза не попадались пока тесты, где ниагары "сливали" более дешевым машинам.
Вот именно поэтому и спрашиваю Вашего мнения на их счет, стоят ли они тех денег, которые за них просят, по прайсам штатов :
32k$ - T2000 8*1.2 GHz 32 Gb DDR2
16k$ - T1000 8*1.2 GHz 16 Gb DDR2
На эти же деньги можно купить у того же Sun 4 (или 2) машины Х4200 с двумя 2х-ядерными Оптеронами.
Т.е. на самом ли деле ниагары так хороши, как за них просят ?
Вопросы энергопотребления и места в стойках пока не стоЯт.

С другой стороны, п-серийные машины у IBM очень хорошо себя ведут. И, если софт работает под AIX или Linux on Power, то можно смело ориентироваться на эти машинки.
ОК, да софт-то работает, чего бы ему не работать - Апач, MySQL, почтовые сервера, к тому же AIX насколько я знаю предлагает очень мощную и гибкую систему виртуализации, что для хостинга вообще супер (хотя сановские контейнеры тоже есть в природе, еще как есть).

А что за задачи, что там еще и файберная стойка нужна?
Да задач каких-то сверхглобальных не предвидится - просто если заменять два, а то и четыре, "обычных" хостинговых сервера на одну такую многоголовую гидру, то насколько я понимаю встанет проблема пропускной способности дискового массива.
К тому же, Т1000 (пусть при меньшей памяти) стОит заметно подешевле, чем Т2000 - а почему бы не связать его по оптике с внешним хранилищем

А что Вы можете сказать про IBM p5 ? Они своих денег стОят ? Начальство может денег и даст, так вот вопрос - как у них с ценой/производительностью именно под хостинг ?
Тем более, что еще предстоит раскрутиться и набрать клиентов.
Конечно, можно ловить клиентов на "А вот у нас IBM POWER5+, а не какой-то там Intel Xeon" ...

[Unixorn]

Да, насчет тестов и особенно независимых
Помнится, Ваша фирма не так давно проводила испытания как раз хостинговой нагрузки на мощных Оптероновских серверах.
В форуме проскакивали сообщения, что у Вас есть желание прогнать по ним же еще и ниагару.
Вам удалось ? Если да - то было бы очень интересно взглянуть на результаты.

[exLH]

Вот, например, Anandtech: http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2727
никаких радикальных преимуществ не заметно вообще.
У нас тут стоял сан на ниагаре. Никакого впечатления с точки зрения производительности не произвел. Результаты в сравнении чуть ли не хуже, чем на анандтече (Шац поправит, если что).
Если посмотреть на рейтинги имеющие отношение к вебу: SPECjbb SPECweb2005, то в первом санки сливают п-серийным машинам, а во втором (т.е. в тех тестах, для которых обещали "заточить" ниагару) наблюдается паритет при равном числе ядер.
Что касается виртуализации в п-серийных машинах, то тут конкурентов практически нет - контейнеры в солярке привязаны к одной ОС, а здесь Вы можете использовать разные ОС в micropartitions и динамически перераспределять доступные ресурсы исходя из текущей загрузки.

[a_shats]

Не поправлю Результаты очень слабые.
Надо токма учесть, что эти самые SPEC тестились на "родном" сановском www-сервере (в смысле софта), а sanek1978 тестил под Apache+PHP+MySQL+phpBB2 То есть в этом свете резалты Ниагары еще неприятнее

[a_shats]

У р-Серии только один реальный минус - к ней нужен знающий именно это железо админ.

[gs]

А санку что - школьник заадминит?

[Unixorn]

ОК, допустим Ниагара сливает тесты на "обычном" софте.
Допустим она тех денег не стоит =(

Тогда вопрос : а стоит ли тех денег IBM p5 Series в плане железа и з/п админам ?
Простое сравнение :

Пусть у нас есть X руб. (в $ уже не модно ) на серверное железо.
Можно купить серверов на Оптеронах/Ксеонах, поднять на них Линукс (другой вопрос с виртуализацией), развернуть на них хостинг и  платить опр. з/п админам.
А можно купить за те же деньги машинок IBM p5xx (или даже одну ), поднять на ней AIX, грамотно все виртуализовать и платить з/п админу(-ам) AIX.

Так вот какие вопросы :
- Отношение цена/производительность у IBM p5xx и сравнение с серверами на Оптеронах, к примеру от того же IBM или Тринити
- Возможности эффективной загрузки (тут, как я понимаю, важна грамотная виртуализация)
- Расходы на обслуживание
- Если потребуется - расходы на обучение админов (знакомых до этого с Linux/FreeBSD)

Спасибо Вам за ответы !

[a_shats]

Скажем так:
рSeries сможет устойчиво и без проблем тянуть гораздо более тяжелую (близкую к 99% возможностей) нагрузку, чем сопоставимый х86 сервер.
Ниагара тоже сможет, но у нея плохо с производительностью.

[Unixorn]

Скажем так:
рSeries сможет устойчиво и без проблем тянуть гораздо более тяжелую (близкую к 99% возможностей) нагрузку, чем сопоставимый х86 сервер.
Ниагара тоже сможет, но у нея плохо с производительностью.

Если правильно Вас понял - то пиковые нагрузки на сервера IBM не являются поводом к апгрейду системы ?

Допустим, что загрузка x86-сервера при 50% по стабильности работы соответствует 80%-ной на IBM p5.
Т.е. если машинка на Оптеронах будет стоить 5k$, а р5хх - 8k$, то будем считать их стоимость одинаковой (а можно ли так делать ?)
Что будет в этом случае с "ценой/производительностью" ?

Кроме того, сервер купили один раз, потом он стоИт и приносит прибыль. А админу платить надо каждый месяц  :lol:
Что можете сказать на этот счет - сколько платить (в среднем) "расчету орудия" по сравнению с x86 на линуксе ?

[gs]

Есть один интересный момент. Если у Вас есть планы сильного роста нагрузки, то с машинами х86 Вы довольно скоро упретесь (хотя в принципе есть конечно ИБМ х460). А с поверами предел масштабирования куда выше. Т.е. не меняя кардинально архитектуру Вы можете прожить значительно дольше.
В принципе все эти вещи нельзя обсуждать как сферического коня в вакууме - надо привязываться к конкретной задаче и конфигам.
Да и в конце концов если у Вас есть админ, знающий солярку, он и в аиксе разберется в обозримое время.

[gs]

Тем более, что на поверах и линукс есть.

[Unixorn]

Есть один интересный момент. Если у Вас есть планы сильного роста нагрузки, то с машинами х86 Вы довольно скоро упретесь (хотя в принципе есть конечно ИБМ х460). А с поверами предел масштабирования куда выше. Т.е. не меняя кардинально архитектуру Вы можете прожить значительно дольше.

Уважаемый, Вы могли бы пояснить, что имеете в виду ?
Купить масштабируемый сервер на Power и вставлять в него на хот-свопе процессоры и память ?
Кстати, про Линукс - насколько понимаю, все прелести виртуализации пройдут без дополнительного софта (того же Virtuozzo) пройдут мимо, так ?

[gs]

Я имел в виду, что по мере роста нагрузки Вы можете менять машины без кардинального изменения в софте. Хотя в принципе хостинговые задачи и по пачке мелких машин прекрасно размазываются. Потому я и говорил про то, что надо от задач плясать, а не от нравится - не нравится.