сервера в кластер под esxi

Как создать сервер оптимальной конфигурации.

Модераторы: Trinity admin`s, Free-lance moderator`s

dim-soft
Advanced member
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:25
Откуда: Perm

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение dim-soft » 28 авг 2009, 19:01

exLH писал(а):А, главное, он же не будет советовать "плохое"!

А то на АВР заложились, а с дисковой системой как-то туманно все..

На проблему надо смотреть шире, а то может статься, что фигня получится (как вот в Вашем посте).

А то, что NFS для виртуальных машин это хорошо, так никто не спорит. Только вот делать надо нормально, а в этом случае как-то вот iSCSI дешевле выходит...
текущее решение приводилось выше, в нем многое устраивает:
1) цена
2) время перехода на запасной сервер
3) переход на запасной сервер по удаленной команде (на уровне L2 коммутатора)
НО есть не устраивающие моменты:
1) время "резервирования" = 17 часов не входит в окно BACKUP (ночь, пусть 6 часов, чтобы наверняка)
2) часть данных (не много, из 1,13 Тб всех данных 10-20 Гб) хочеться иметь с актуальностью 10 мин (в идеале on-line)

вот и спрашивалось совет/решение/ценник/счет

я понимаю что полка с дисками по FC или Iscsi это хорошо, но не вписывается в бюджет фирмы из 10 человек.

вынести все на 1 хранилку - чем это отличается от текущего 1 сервера в плане надежности ?
(ну не верю я что MSA 2000 надежнее ML150g6 например, sas диски из HP я могу подключить к контролеру за 130 $ а вот где я возьму второй контроллер к MSA 2000 даже не знаю)

приходила мысль административно разделить хранилище на несколько видов документов, например этот год и все остальное и положить на 2 разных тома и делать backup только актуальных данных.

хотелось бы мнение профессионалов по решению в минимальном бюджете

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16650
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение gs » 28 авг 2009, 19:08

Второй контроллер к MSA должен стоят в MSA...

dim-soft
Advanced member
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:25
Откуда: Perm

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение dim-soft » 28 авг 2009, 19:12

exLH писал(а):А для чего вообще вся эта кутерьма с виртуализацией?
для отвязывания от "железа" образа ОС и ПО
чтобы без проблем резервный образ поднялся на любом современном сервере, тк через N лет второй аналогичный сервер не найти, да и новый за те-же деньги помощнее будет.

dim-soft
Advanced member
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:25
Откуда: Perm

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение dim-soft » 28 авг 2009, 19:25

gs писал(а):Второй контроллер к MSA должен стоят в MSA...
в решении применяется сервер ~1000$, сколько будет стоить второй контроллер к MSA ?
еще FC коммутатор + по 2 порта FC в каждый сервер + 2 2 головые 2 портовые хранилки
плюс в каждом устройстве 2 БП и по 2 питания в каждое устройство от 2 разных ИБП и разных вводов (ИБП лучше взять 3in1 чтобы сами фазы балансировали)


просили БЮДЖЕТНОЕ решение (за вменяемые деньги еще на внешний SAS можно посмотреть, но и то боюсь дорого).
PS я в общих чертах знаю как проектируются отказоустойчивые кластера - это не тот уровень

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16650
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение gs » 28 авг 2009, 19:36

Еще раз. Вы рожаете ежа. Потребную для подобных задач отказоустойчивость обеспечивает один полноценный сервер с обычными средствами защиты (аппаратный рэйд с ББУ и спаре, дублированные БП, внешний бэкапный винт...), на случай Х рядом ставим резервный сервак попроще (хоть приличный писюк), куда переезжаем виртуалки в случае чего.
То, что Вы хотите соорудить, толку никакого не даст. Оно лишь бесмысленно увеличит сложность системы и риск ее развала по причинам, не связанным с железом.
Отказоустойчивые решения есть, но надо отдавать себе отчет в их цене (впрочем, десять килобаксов за двухголовый сторадж - не бог весть какие бапки). Чем маяться подобной ерундой, лучше бы обеспечили стандартные средства отказоустойчивости по человечески...

dim-soft
Advanced member
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:25
Откуда: Perm

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение dim-soft » 28 авг 2009, 19:53

gs писал(а):(впрочем, десять килобаксов за двухголовый сторадж - не бог весть какие бапки). Чем маяться подобной ерундой, лучше бы обеспечили стандартные средства отказоустойчивости по человечески...
1) бюджет 1-2 килобакса
2) решение есть, оно спасло по крайне мере 1 раз, хочеться небольшой тюнинг

PS без обид, по "продавцы" считают не свои "бапки", и их или много (достаточно) или это не Ваш клиент :(

Аватара пользователя
exLH
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 15:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение exLH » 28 авг 2009, 22:12

dim-soft писал(а):текущее решение приводилось выше, в нем многое устраивает:
Спасибо за комментарии, но, если Вы посмотрите внимательнее, то будет очевидно, что все мои комментарии относились не к Вам.
При текущей постановке вопроса я пока ничего не могу Вам посоветовать (из того, что бы полностью подошло), поэтому нужны уточнения.
Какие именно приложения работают на Windows серверах?

P.S. Уточните также, сколько у Вас сейчас лицензий (и каких) куплено на Windows Server? (а то может быть весь бюджет на лицензии придется пустить)
Почтовый адрес для связи: a.ivanov@trinitygroup.ru | ICQ: 112586598

dim-soft
Advanced member
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:25
Откуда: Perm

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение dim-soft » 29 авг 2009, 11:18

по лицензиям
OLP
Microsoft® Windows® Server Standard 2003 R2 Russian OPEN No Level 2003 1 шт
Microsoft® Windows® Terminal Svr CAL 2003 Russian OPEN No Level Device CAL 2003 4 шт
Microsoft® Windows Small Business Server CAL 2003 Russian OPEN No Level 5 Client Device CAL 2003 2 шт
Microsoft® Windows® Vista Business Russian Upgrade OPEN No Level Vista 16 шт
OEM
Microsoft® Windows Small Business Server 2003 Russian 5 Client Device 1 шт

по ПО

на 2003 сервере в терминале 1С 7.7 сетевая (для бухгалтерии)
на sbs 2003 exchange + файловая шара (всего 1,13 Тб в RAID5)

Аватара пользователя
Stranger03
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 14 ноя 2003, 16:25
Откуда: СПб, Екатеринбург
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение Stranger03 » 30 авг 2009, 18:01

dim-soft писал(а):для отвязывания от "железа" образа ОС и ПО
чтобы без проблем резервный образ поднялся на любом современном сервере, тк через N лет второй аналогичный сервер не найти, да и новый за те-же деньги помощнее будет.
Может имеет смысл посмотреть на семантер систем рекавери?
С уважением Геннадий
ICQ 116164373
eburg@trinitygroup.ru

dim-soft
Advanced member
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:25
Откуда: Perm

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение dim-soft » 31 авг 2009, 08:54

а ценник на семантер систем рекавери какой ?
и подскажите какая скорость востановления ? (она же не будет 10 мин на 1,13 Тб ?)

Аватара пользователя
exLH
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 15:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение exLH » 31 авг 2009, 11:35

dim-soft писал(а):Microsoft® Windows® Server Standard 2003 R2 Russian OPEN No Level 2003 1 шт
Microsoft® Windows Small Business Server 2003 Russian 5 Client Device 1 шт
Если внимательно прочитать правила лицензирования в виртуальных средах, то для соблюдения всех лицензионных условий нужно будет приобрести еще по одной лицензии на Windows Server 2003 std и SBS.

Если после этого Вы захотите сделать централизованный storage для двух серверов, то нужно помнить о том, что выход из строя этого одного хранилища повлечет остановку не половины сервисов (как раньше при выходе из строя сервера), а всех всей работы. Причем не факт, что Вы сможете быстро восстановить работу. Хотя конечно можно взять третью машину и на нее поставить StarWind FREE Edition и получить схему, которую Вы нарисовали изначально... А можно на каждую из имеющихся машин поставить и сделать зеркало между локальным и удаленным стораджем средствами Windows (только вот в этом случае производительность будет очень плохая и про это нужно помнить).
Все это будет конечно "даром" (за исключением лицензий на Windows), но работать так, что отвечать за это никто не решится.

А если делать по уму, то в Вашей ситуации лучше всего использовать CDP для защиты данных и BMR для быстрого восстановления. Один из продуктов, который способен реализовать все перечисленное - IBM Tivoli Storage Manager FastBack (для защиты данных серверов) и IBM Tivoli Storage Manager FastBack BMR (для быстрого восстановления сервера "целиком" на другой физический или виртуальный). Стоимость лицензий на две двухпроцессорные машины составляет примерно 2000$. Восстановление происходит не за часы (как в случае с обычным резервным копированием), а за минуты (за счет того, что необходимые данные становятся доступны сразу с сервера FastBack). Восстановить полностью похороненный сервер можно менее чем за час.
Почтовый адрес для связи: a.ivanov@trinitygroup.ru | ICQ: 112586598

dim-soft
Advanced member
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 21:25
Откуда: Perm

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение dim-soft » 31 авг 2009, 19:22

exLH писал(а): Если внимательно прочитать правила лицензирования в виртуальных средах, то для соблюдения всех лицензионных условий нужно будет приобрести еще по одной лицензии на Windows Server 2003 std и SBS.
а зачем ?
1 пара серверов работает, её backup нет - после падения 1 пара не работает - стратует backup. MS разрешила считать лицензии по всей ферме серверов, где я не прав ? Что я упустил ?
exLH писал(а): Если после этого Вы захотите сделать централизованный storage для двух серверов, то нужно помнить о том, что выход из строя этого одного хранилища повлечет остановку не половины сервисов (как раньше при выходе из строя сервера), а всех всей работы.
почему каждому esxi доступна "своя" VM и backup второй VM её он и запускает в случае падения второго носта.
exLH писал(а): Причем не факт, что Вы сможете быстро восстановить работу. Хотя конечно можно взять третью машину и на нее поставить StarWind FREE Edition и получить схему, которую Вы нарисовали изначально... А можно на каждую из имеющихся машин поставить и сделать зеркало между локальным и удаленным стораджем средствами Windows (только вот в этом случае производительность будет очень плохая и про это нужно помнить).
Все это будет конечно "даром" (за исключением лицензий на Windows), но работать так, что отвечать за это никто не решится.

А если делать по уму, то в Вашей ситуации лучше всего использовать CDP для защиты данных и BMR для быстрого восстановления. Один из продуктов, который способен реализовать все перечисленное - IBM Tivoli Storage Manager FastBack (для защиты данных серверов) и IBM Tivoli Storage Manager FastBack BMR (для быстрого восстановления сервера "целиком" на другой физический или виртуальный). Стоимость лицензий на две двухпроцессорные машины составляет примерно 2000$. Восстановление происходит не за часы (как в случае с обычным резервным копированием), а за минуты (за счет того, что необходимые данные становятся доступны сразу с сервера FastBack). Восстановить полностью похороненный сервер можно менее чем за час.
опять 2000$ отдать просто так, сейчас копирование 17 часов туда и 10 мин "обратно", а если реально копировать то так может и не получиться.

а надо "всего лишь" уменьшить время backup до 6 часов.

Аватара пользователя
exLH
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 15:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение exLH » 31 авг 2009, 20:58

dim-soft писал(а):MS разрешила считать лицензии по всей ферме серверов, где я не прав ?
Ну тогда приведите цитату, где написано, что лицензии на операционную систему можно считать по ферме серверов.
dim-soft писал(а):почему каждому esxi доступна "своя" VM и backup второй VM её он и запускает в случае падения второго носта.
Переформулируйте пожалуйста, чтобы было понятно.
dim-soft писал(а):опять 2000$ отдать просто так, сейчас копирование 17 часов туда и 10 мин "обратно", а если реально копировать то так может и не получиться.
а надо "всего лишь" уменьшить время backup до 6 часов.
Нет, отдать 2000$ чтобы снизить RPO до минут(секунд) вместо 17 часов, а также чтобы получить время восстановления при сбое дисков в единицы минут, а при выходе из строя сервера целиком (при наличии только голого железа) до десятков минут.
Иные варианты в рамках Вашего бюджета и без подводных камней (которых Вы упорно не хотите видеть) мне не известны. Увы.
Почтовый адрес для связи: a.ivanov@trinitygroup.ru | ICQ: 112586598

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16650
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение gs » 31 авг 2009, 22:43

"Видель цель, верить в себя и не замечать препятствий" (С) Чародеи :D

Аватара пользователя
gs
Сотрудник Тринити
Сотрудник Тринити
Сообщения: 16650
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сервера в кластер под esxi

Сообщение gs » 31 авг 2009, 22:45

Если решение задачи не стоит месячной зарплаты одного сотрудника, может оно и не нужно? :green:

Ответить

Вернуться в «Серверы - Конфигурирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя