перевод предприятия с ПК на тонкие клиенты

Vldgs · Сообщение **Vldgs** » 01 сен 2008, 20:07

возможно не в тот форум пишу. модераторы перенесите если что не так.

ситуация такова

имеем 120 сотрудников
120 ПК
сеть между ними 100 мбит
файл сервер
6 сетевых принтеров
2 плоттера
интернет сервер

софт
90 чел автокад + офис
5 чел 1с + офис
5 чел 3дмакс + фотошоп
10 чел автокад + корел
10 чел - офис

хотелось бы видеть
100-120 тонких клиентов
серверная
все работают удалённо

почему 100-120
20 чел работают с тяжелыми приложениями 3дмакс
и или съемками растровыми
целесообразно ли их переводить с рабочих станций ?

возможно ли организовать sabj
в общих чертах аппаратное и ПО

практически полная замена существующей аппаратной части не пугает
т.к. в течении следующего года она и так будет заменятся

хотелось бы аргументированно определится с целесообразностью такого решения вообще
и ориентировочной стоимостью внедрения
возможно ли получить хитрый бонус в виде консолидации софта

Tert · Сообщение **Tert** » 02 сен 2008, 00:51

Vldgs
Стоит одному из пользователей 3DMax или AutoCAD запустить рендеринг сцены или обсчет модели и остальные пользователи могут спокойно идти спать. А уж если такие задачи одновременно запустит несколько человек.
Тяжелые приложения потому и называются тяжелыми, что используют по максимуму вычислительные возможности компьютера.

К тому же для комфортной работы во время создания проекта многие графические пакеты требуют хорошей видеокарты с 3D, что сервер предоставить не сможет.

Сообщение **Stranger03** » 02 сен 2008, 07:52

Поддержу коллегу, какие-то задачи можно спокойно перенести на терминалки. К примеру офисные пакеты, 1С, почта, интернет и так далее. Но задачи конструирования для терминалок противопоказаны.

Vldgs · Сообщение **Vldgs** » 02 сен 2008, 11:02

потому и написал что 20 человек использующие тяжелые приложения будут пользоваться отдельными РС

думаете autocad без 3d в терминале всё равно плохая мысль?

ускорение 2д-3д при удалённой работе категорически никак не работает?
видеосигнал нармального разрешения не научились еще передавать на приличные расстояния?

т.е. все сходятся на том что идея преждевременная?

нет ли какого нибудь хитрого приложения чтобы оно взяло один лицензионный автокад и запустило в N сессиях?

были бы у нас
"офисные пакеты, 1С, почта, интернет" .....

Сообщение **exLH** » 02 сен 2008, 11:14

Vldgs
видеосигнал нармального разрешения не научились еще передавать на приличные расстояния?
Конечно научились:
http://www-03.ibm.com/systems/bladecent ... index.html
и к нему:
http://www-03.ibm.com/systems/bladecent ... index.html

Vldgs · Сообщение **Vldgs** » 02 сен 2008, 11:32

тогда в чём загвоздка
3дшники спокойно работают на удалённых РС в эксклюзивном режиме
автокадчики (они все 2д) работают в терминалах или если есть другой способ то другим способом
администрация и бухгалтерия вообще вопросов не вызывает
или с автокадом таки есть проблемы?

зашел сейчас в свой комп в терминальном режиме, автокад пристойно работает, только впечатление что частота кадров маленькая

Oleg2 · Сообщение **Oleg2** » 02 сен 2008, 11:40

Vldgs писал(а):тогда в чём загвоздка
3дшники спокойно работают на удалённых РС в эксклюзивном режиме
автокадчики (они все 2д) работают в терминалах или если есть другой способ то другим способом
администрация и бухгалтерия вообще вопросов не вызывает
или с автокадом таки есть проблемы?

зашел сейчас в свой комп в терминальном режиме, автокад пристойно работает, только впечатление что частота кадров маленькая

Вы поступите проще. Поставьте триальный автокад на какую нибудь машину и предложите проектировщикам на ней поработать.
Сами же в этот момент perfmon`ом поотслеживайте сетевой траффик и загрузку процессоров и памяти. Исходя из этих данных Вы сможете прикинуть потребную вычислительную мощность.

Vldgs · Сообщение **Vldgs** » 02 сен 2008, 12:17

я вообще хочу увидить структурную схему
ок скажем 10 человек без проблем работают на двухъядернике с 2 гб памяти

с запасом 10 серверов
или X более производительных

можно ли перераспределять между ними нагрузку
как обеспечить сохранность данных (в широком смысле)
как сессии будут переносится с сервера на сервер
возможно ли обеспечить прозрачность для пользователя при переходе на другой сервер

хотелось бы представить как это всё в целом будет работать
возможно есть уже решенная РАБОТАЮЩАЯ подобная задача, я бы её экстраполировал к своей

тут по моему мнению надо отталкиваться от програмных решений а не от аппаратных

Tert · Сообщение **Tert** » 02 сен 2008, 16:45

Vldgs
Посмотрите на продукцию компании Citrix.

Но переносить пакеты 3D моделирования на терминал все же не стоит.

Сообщение **exLH** » 02 сен 2008, 17:04

Vldgs
можно ли перераспределять между ними нагрузку
как обеспечить сохранность данных (в широком смысле)
как сессии будут переносится с сервера на сервер
Все это можно решить. Вопрос бюджета и реальных потребностей.
Можно использовать например такую схему:
IBM BladeCenter в нем -
HC10 + CP20 для пользователей, которым нужна производительная графика
HS21 + Vmware VDI + тонкий клиент для тех, кому графика некритична
Для хранения образов ОС и пользовательских данных потребуется внешняя дисковая система - IBM DS3400 или DS4700.
Также можно использовать Citrix XenApp (Presentation Server) вместо VDI для подключения тонких клиентов.
Сохранность данных обеспечивается хранением их на системе хранения данных и регулярным резервным копированием.
Перенос терминальных сессий между серверами не может быть осуществлен "прозрачно" для пользователя - ему в любом случае нужно будет переподключиться к серверу.

Vldgs · Сообщение **Vldgs** » 02 сен 2008, 17:30

"Перенос терминальных сессий между серверами не может быть осуществлен "прозрачно" для пользователя - ему в любом случае нужно будет переподключиться к серверу."
соответственно и динамической балансировки нагрузки сделать нельзя?

вопрос цены
300-400

500

800-900 евро
к чему ближе если считать только системное ПО+ железо

Сообщение gs » 02 сен 2008, 17:34

Это проектный вопрос. На пальцах можно только в небо ткнуть.

Vldgs · Сообщение **Vldgs** » 02 сен 2008, 17:36

просто если 300 то да ура работаем проектируеем и т.п.
если 500 то думаем
800 то ну его

условие одно не впихнуться в цифру, а чтобы всё цвело и пахло

Сообщение **exLH** » 02 сен 2008, 17:49

Vldgs
вопрос цены
300-400
500
Это стоимость минимального компьютера и примерно нормального тонкого клиента. Без софта, без расходов на серверы, инфраструктуру терминальные лицензии и т.п.
800-900 евро
Это, пожалуй, минимальный расклад в расчете на пользоватля (причем без каких-либо супер-пупер наворотов).

соответственно и динамической балансировки нагрузки сделать нельзя?
В случае терминальных сессий балансировка делается при подключении клиента. Если нужна динамическая балансировка по физическим серверам, то потребуется либо Vmware VDI, либо XenApp + Vmare VI3, либо XenApp + XenServer.

Сообщение **exLH** » 02 сен 2008, 17:50

Уж сколько раз твердили миру, что экономия средств при использовании тонких клиентов происходит не в момент покупки решения, а за время его эксплуатации и обслуживания.

перевод предприятия с ПК на тонкие клиенты

перевод предприятия с ПК на тонкие клиенты

Кто сейчас на конференции