Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Модераторы: Trinity admin`s, Free-lance moderator`s
Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Вначале немного истории
Имеем:
- трёхзвенкка, 1С 8.2 + MS SQL, толстый клиент по локальной сети.
- основная БД 1С ~400 Гб, рост ~ 50 Гб / год
- "живых" пользователей до 20 + боты.
- нагрузка: обмены с периферийными ИБ 1С (там рождаются данные), отчеты, массовое перепроведение документов.
Контора НЕ 24/7. Можем позволить простой несколько часов в рабочие дни и до суток - на выходных.
Не ЦОД. Серверная в соседней комнате.
1-й сервер, середина 2000-х
2 x Operon
32 Gb RAM
2 SAS HDD в RAID 1 aka "Система"
8 SAS HDD в RAID 10 aka "Данные"
2-й сервер, начало 10-х
2 х Xeon
144 Gb RAM
4 SAS HDD в RAID 10 aka "Система"
СХД EMC 700GB на SAS HDD aka "Данные"
2 FC контроллера - по одному на сервер.
Под нагрузкой более свежий, 2-й сервер.
1-й (старый) - в качестве "тёплого" резерва.
НЕ кластер, проcто готов в к быстрой подмене.
Неспеша готовимся к замене "боевого" сервера, рассматриваем варианты.
1 - "традиционный": связка Сервер + СХД
2 - "на любителя" - Сервер с мощной дисковой (12-16-24 SSD) + запасной RAID-контроллер "на полку", в подмену.
Подробнее остановимся на 2-м варианте.
После переговоров с поставщиком получилось:
шасси Supermicro 8 x 3.5" / 740W
MB Supermicro 16x DIMM slotsc / LSI 3108 RAID
2 х E5-26хх
4 х 1.6TB SSD
16 х 32GB DDR4-2400
SATA HDD - по вкусу (под файлопомойку)
Собственно, вопросы:
0. Нужна ли для наших задач и нагрузок СХД Как сильно мы рискуем, отказываяcь от нее?
Если не считать форсмажора (пожар, наводнение, землетрясение)
_сейчас_ мне представляется _самый_ тяжелый случай (вылетело "всё") лечится так:
одолжить LSI RAID контроллер, подcоединить к нему без корзины 4 SSD (если SAS - через переходник),
подключить эту дисковую к любому из компьютеров - и можно работать.
Или хотя бы "снять" информацию.
1. На сколько сейчас является распространенной схема размещения полноценного RAID на MB?
Или это только Supermicro такие передовые?
Есть статистика применения / отказов?
2. Есть смысл поменять комбинацию шасси / MB / Память на
шасси с 2.5" корзиной
MB 24x DIMM slots
память 24 х 16GB ?
Понятно, памяти меньше - 384 vs 512 и сервер будет немного дешевле.
Но, например, будет в чем-то быстрее? Память через год-два добавить проще...
3. В RAID на SSD имеет значение количество "шпинделей" ?
Будет ли эффект, если поменять комплект дисков на 8 х 800GB или 16 х 400GB ?
Или важен только объем?
4. Каких производителей/типы серверных SSD (кроме Intel) можно рассматривать?
Что скажете о:
Kingston DC400
SanDisk CloudSpeed Ultra™ Gen. II
5. HGST Ultrastar SS300/SS200 кто-то видел? Сколько они стОят?
Какие ещё есть SSD SAS 12Gb/s ?
Как соотносится их цена с Intel 36xx?
6. Какой проц из линейки E5-26хх v4 оптимален? E5-2637 v4 хватит?
Спасибо что прочитали.
Спасибо за внимание.
Имеем:
- трёхзвенкка, 1С 8.2 + MS SQL, толстый клиент по локальной сети.
- основная БД 1С ~400 Гб, рост ~ 50 Гб / год
- "живых" пользователей до 20 + боты.
- нагрузка: обмены с периферийными ИБ 1С (там рождаются данные), отчеты, массовое перепроведение документов.
Контора НЕ 24/7. Можем позволить простой несколько часов в рабочие дни и до суток - на выходных.
Не ЦОД. Серверная в соседней комнате.
1-й сервер, середина 2000-х
2 x Operon
32 Gb RAM
2 SAS HDD в RAID 1 aka "Система"
8 SAS HDD в RAID 10 aka "Данные"
2-й сервер, начало 10-х
2 х Xeon
144 Gb RAM
4 SAS HDD в RAID 10 aka "Система"
СХД EMC 700GB на SAS HDD aka "Данные"
2 FC контроллера - по одному на сервер.
Под нагрузкой более свежий, 2-й сервер.
1-й (старый) - в качестве "тёплого" резерва.
НЕ кластер, проcто готов в к быстрой подмене.
Неспеша готовимся к замене "боевого" сервера, рассматриваем варианты.
1 - "традиционный": связка Сервер + СХД
2 - "на любителя" - Сервер с мощной дисковой (12-16-24 SSD) + запасной RAID-контроллер "на полку", в подмену.
Подробнее остановимся на 2-м варианте.
После переговоров с поставщиком получилось:
шасси Supermicro 8 x 3.5" / 740W
MB Supermicro 16x DIMM slotsc / LSI 3108 RAID
2 х E5-26хх
4 х 1.6TB SSD
16 х 32GB DDR4-2400
SATA HDD - по вкусу (под файлопомойку)
Собственно, вопросы:
0. Нужна ли для наших задач и нагрузок СХД Как сильно мы рискуем, отказываяcь от нее?
Если не считать форсмажора (пожар, наводнение, землетрясение)
_сейчас_ мне представляется _самый_ тяжелый случай (вылетело "всё") лечится так:
одолжить LSI RAID контроллер, подcоединить к нему без корзины 4 SSD (если SAS - через переходник),
подключить эту дисковую к любому из компьютеров - и можно работать.
Или хотя бы "снять" информацию.
1. На сколько сейчас является распространенной схема размещения полноценного RAID на MB?
Или это только Supermicro такие передовые?
Есть статистика применения / отказов?
2. Есть смысл поменять комбинацию шасси / MB / Память на
шасси с 2.5" корзиной
MB 24x DIMM slots
память 24 х 16GB ?
Понятно, памяти меньше - 384 vs 512 и сервер будет немного дешевле.
Но, например, будет в чем-то быстрее? Память через год-два добавить проще...
3. В RAID на SSD имеет значение количество "шпинделей" ?
Будет ли эффект, если поменять комплект дисков на 8 х 800GB или 16 х 400GB ?
Или важен только объем?
4. Каких производителей/типы серверных SSD (кроме Intel) можно рассматривать?
Что скажете о:
Kingston DC400
SanDisk CloudSpeed Ultra™ Gen. II
5. HGST Ultrastar SS300/SS200 кто-то видел? Сколько они стОят?
Какие ещё есть SSD SAS 12Gb/s ?
Как соотносится их цена с Intel 36xx?
6. Какой проц из линейки E5-26хх v4 оптимален? E5-2637 v4 хватит?
Спасибо что прочитали.
Спасибо за внимание.
- Stranger03
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 12979
- Зарегистрирован: 14 ноя 2003, 16:25
- Откуда: СПб, Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Зачем вам такое кол-во памяти для толстых клиентов? Я понимаю, что на старых серверах вы скорей всего выделяли огромное кол-во памяти под базу, вероятно под РАМ-Диск. Но в случае с SSD дисками вам столько памяти не надо. Вполне сойдет 64-128ГБ, контроллер + штук 6-8 Интелов.ignorant писал(а):Имеем:
- трёхзвенкка, 1С 8.2 + MS SQL, толстый клиент по локальной сети.
- основная БД 1С ~400 Гб, рост ~ 50 Гб / год
- "живых" пользователей до 20 + боты.
- нагрузка: обмены с периферийными ИБ 1С (там рождаются данные), отчеты, массовое перепроведение документов.
Контора НЕ 24/7. Можем позволить простой несколько часов в рабочие дни и до суток - на выходных.
Я правильно понимаю, что меняется в связи с моральным устареванием?
- Stranger03
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 12979
- Зарегистрирован: 14 ноя 2003, 16:25
- Откуда: СПб, Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Я бы взял 836-й кузов на 16-ть корзин, процессора чуть выше средних типа E5-2660 v4, памяти 128ГБ, контроллер, 5-7 Интелов серии 36хх, при желании сколько-нибудь SATA под файлы. Теоретически должно хватить под все ваши задачи.ignorant писал(а):После переговоров с поставщиком получилось:
шасси Supermicro 8 x 3.5" / 740W
MB Supermicro 16x DIMM slotsc / LSI 3108 RAID
2 х E5-26хх
4 х 1.6TB SSD
16 х 32GB DDR4-2400
SATA HDD - по вкусу (под файлопомойку)
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Старение моральное переходит в физическое и бъет по кошелькуStranger03 писал(а):Зачем вам такое кол-во памяти для толстых клиентов? Я понимаю, что на старых серверах вы скорей всего выделяли огромное кол-во памяти под базу, вероятно под РАМ-Диск. Но в случае с SSD дисками вам столько памяти не надо. Вполне сойдет 64-128ГБ, контроллер + штук 6-8 Интелов.ignorant писал(а):Имеем:
- трёхзвенкка, 1С 8.2 + MS SQL, толстый клиент по локальной сети.
- основная БД 1С ~400 Гб, рост ~ 50 Гб / год
- "живых" пользователей до 20 + боты.
- нагрузка: обмены с периферийными ИБ 1С (там рождаются данные), отчеты, массовое перепроведение документов.
Контора НЕ 24/7. Можем позволить простой несколько часов в рабочие дни и до суток - на выходных.
Я правильно понимаю, что меняется в связи с моральным устареванием?
Я бы взял 836-й кузов на 16-ть корзин, процессора чуть выше средних типа E5-2660 v4, памяти 128ГБ, контроллер, 5-7 Интелов серии 36хх, при желании сколько-нибудь SATA под файлы. Теоретически должно хватить под все ваши задачи.
Замена HDD 140 GB в негарантийной СХД - под 700$
И это начало. "Механика"...
Хотелки по объему RAM вызваны старыми рекомендациями: треть объема БД.
Сейчас RAM особо не распределяем, SQL берёт всю свободную.
Будем переходить на 8.3, она память хорошо кушает.
5-7 х 36xx - это НЕ RAID10 или что-то в hot spare ?
Кроме Intel 36хх что-то можете посоветовать?
Это Украина. Непонятно, у поставщика или в стране в целом дефицит Intel SSD.
- Stranger03
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 12979
- Зарегистрирован: 14 ноя 2003, 16:25
- Откуда: СПб, Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Дык когда это было, давно уже постарело. Со скоростью современных SSD дисков пихать всю базу в оперативку уже не надо. Кроме того, оно чревато глобальным сбоем. Все, что в оперативке в один момент может потеряться. В SSD, если там есть защита кеша, никуда ничего не денется.ignorant писал(а):Хотелки по объему RAM вызваны старыми рекомендациями: треть объема БД.
Сейчас RAM особо не распределяем, SQL берёт всю свободную.
Будем переходить на 8.3, она память хорошо кушает.
Р5 + хотспаре. Более чем. 10-ка тут излишняя.5-7 х 36xx - это НЕ RAID10 или что-то в hot spare ?
Надо смотреть:Кроме Intel 36хх что-то можете посоветовать?
Это Украина. Непонятно, у поставщика или в стране в целом дефицит Intel SSD.
1. по совместимости с контроллером
2. есть ли там защита кеша
3. какой там процент служебной области на перезапись.
У Интелов есть все. У десктопных не бывает защиты кеша и область перезаписи маленькая, в случае с базой данных быстро сдохнут и это не будет гарантийным случаем. Говорят Самсунги не плохи.
- gs
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 16650
- Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Дефицит ССД глобальный и касается не только интела.
Мы обычно пользуем интел (в данном случае 3610 вполне) или самсунг (SM863). Хитачевские ССД существенно дороже (и не факт, что оправданы в данном случае).
Контроллер я бы поставил нормальный 9361, причем с ББУ (кэш иногда бывает полезен). Не те деньги.
Что касается вариантов архитектуры, то за цену СХД можно рядом поставить запасной сервак и еще денег останется. Причем еще и быстрее бегать будет.
Мы обычно пользуем интел (в данном случае 3610 вполне) или самсунг (SM863). Хитачевские ССД существенно дороже (и не факт, что оправданы в данном случае).
Контроллер я бы поставил нормальный 9361, причем с ББУ (кэш иногда бывает полезен). Не те деньги.
Что касается вариантов архитектуры, то за цену СХД можно рядом поставить запасной сервак и еще денег останется. Причем еще и быстрее бегать будет.
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Чемgs писал(а):Контроллер я бы поставил нормальный 9361, причем с ББУ (кэш иногда бывает полезен). Не те деньги.
Onboard 3108 SAS Controller with CacheVault Support ненормальный ?
2GB cache; RAID 0, 1, 5, 10, 50, 60
3108 CacheVault Kit устанавливается на MB
Со слов продавца - полноценный РЕЙД, только заметно дешевле дискретного.
- Stranger03
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 12979
- Зарегистрирован: 14 ноя 2003, 16:25
- Откуда: СПб, Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Да, НО: если у вас выйдет из строя мать, то с большой долей вероятности вы потеряете не только время, но и данные. В случае отдельного контроллера все проще. Если выйдет из строя мать - ставите контроллер в другую и работаете. Если выйдет из строя контроллер - меняете на другой и работаете. Лучше берите мать без контроллера и отдельный внешний. Поверьте нашему опыту.ignorant писал(а):Со слов продавца - полноценный РЕЙД, только заметно дешевле дискретного.
- gs
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 16650
- Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
У микры традиционно не очень здорово с обновлением дров-прошивок для набортных элэсаев.
- gs
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 16650
- Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
У вас получается не самая дешевая машинка, нет смысла экономить на спичках.
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Какие сейчас Best Practices по замене дисков в массиве на SATA SSD?
Для SCSI/SAS HDD рекомендовалось полное совпадение вплоть до версии firmware,
но по жизни диск аналогичной скорости и объема спасал.
В РЕЙД из 30ГБ дисков совали 70-ки, в РЕЙД из 70-к совали 140 ГБ и системы адекватно жили.
Когда SSD выйдет из строя и по заверениям вендора перейдет в режим Read Only что произойдет с массивом в целом?
А если в R5 таким образом умирает 2 диска сразу?
Собственно, вопрос стратегии замены: сразу брать "лишний" диск в hot spare ?
или не заморачиваться и _после_ аварии быстро купить на рынке что-то похожее.
800 GB S3610 сейчас под 1К $. Через 2-3 года это будут другие деньги.
Для SCSI/SAS HDD рекомендовалось полное совпадение вплоть до версии firmware,
но по жизни диск аналогичной скорости и объема спасал.
В РЕЙД из 30ГБ дисков совали 70-ки, в РЕЙД из 70-к совали 140 ГБ и системы адекватно жили.
Когда SSD выйдет из строя и по заверениям вендора перейдет в режим Read Only что произойдет с массивом в целом?
А если в R5 таким образом умирает 2 диска сразу?
Собственно, вопрос стратегии замены: сразу брать "лишний" диск в hot spare ?
или не заморачиваться и _после_ аварии быстро купить на рынке что-то похожее.
800 GB S3610 сейчас под 1К $. Через 2-3 года это будут другие деньги.
- Stranger03
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 12979
- Зарегистрирован: 14 ноя 2003, 16:25
- Откуда: СПб, Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Все как обычно, лучше сразу брать с хотспареignorant писал(а):сразу брать "лишний" диск в hot spare ?
- gs
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 16650
- Зарегистрирован: 23 авг 2002, 17:34
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
В большинстве случаев на замену подходит любой близкий по параметрам диск из листа валидации. Как ХДД, так и ССД.
Тут нет 100% гарантий, но если без экстремизма (типа TLC вместо MLC), то скорее всего работать будет молча. Ну и спаре еще никто не отменял.
Если диск используется по назначению (в пределах заявленных ТТХ), то протереть его весьма затруднительно. Просто не надо под БД ставить рид интенсив диски и все будет хорошо.
Тут нет 100% гарантий, но если без экстремизма (типа TLC вместо MLC), то скорее всего работать будет молча. Ну и спаре еще никто не отменял.
Если диск используется по назначению (в пределах заявленных ТТХ), то протереть его весьма затруднительно. Просто не надо под БД ставить рид интенсив диски и все будет хорошо.
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
1. Согласно картинки с http://www.storagereview.com/lsi_megara ... 18i_review RAID 5 на 9361 не блещет производительностью - 7K IOPS при записи.
2. RAID 5 предполагает удвоенное по отношению к R10 количество операций записи, которые ресурса SSD не прибавляют
Можете прокомментировать рекомендацию использовать RAID5 ?
2. RAID 5 предполагает удвоенное по отношению к R10 количество операций записи, которые ресурса SSD не прибавляют
Можете прокомментировать рекомендацию использовать RAID5 ?
- Stranger03
- Сотрудник Тринити
- Сообщения: 12979
- Зарегистрирован: 14 ноя 2003, 16:25
- Откуда: СПб, Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Замена сервера 1С + MS SQL. Много вопросов.
Легко. Производительности тех же Интелов 36-й серии столько, что не съест ни один сервер (прикладная задача). Нет смысла городить на них Р10, как было раньше в случае с SAS дисками. Если у вас не какая-нибудь сверхзадача, которая в секунду пишет на диски ТБ информации, то ресурса Интелов вполне хватит. Ставьте +1 диски на хотспаре и все должно быть хорошо.ignorant писал(а):Можете прокомментировать рекомендацию использовать RAID5 ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя